Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. s.lin 23 januari 2012 21:18

   auteur info

   • s.lin

     Lid sinds: 03 jan 2011

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 9.561

   Huizenprijzen kunnen nog 20 procent omlaag
   Door Thijs Baas
   23 januari 2012 21:15 | bnr.nl
   De huizenprijzen kunnen nog wel 20 procent omlaag, om de woningmarkt weer gezond te krijgen.
   
   "Als ik naar de huizenmarkt kijk en ik zie hoe lang onroerend goed te koop staat, betekent dat dat de prijzen nog te hoog zijn", zegt econoom Arnoud Boot van de Universiteit van Amsterdam (UvA) op BNR Nieuwsradio. Alleen zo krijg je mensen volgens hem zo ver om "het vliegwiel van koop en verkoop weer aan te jagen".
   
   AFM
   Ook de Autoriteit Financiële Markten (AFM) pleitte dinsdag voor een Deltaplan voor de muurvaste woningmarkt. Dat werd hoog tijd, meent Boot, kroonlid van de SER en adviseur van De Nederlandsche Bank (DNB).
   
   Eerder luidden makelaars, kopers, banken, verkopers, bouwers, huurders en De Nederlandsche Bank (DNB) al de noodklok, nu pleit ook de AFM voor een integrale aanpak.
   
   "Het is duidelijk dat de AFM de huizenmarkt niet in zijn eentje kan vlottrekken. Daar zijn alle partijen voor nodig. De politiek, bouwend Nederland en de bankensector", zegt Ronald Gerritse, bestuursvoorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM).
   
   Hypotheekrente
   Gerritse ziet de hypotheekrenteaftrek als een onderdeel van het vlottrekken van de woningmarkt. Maar ook moet volgens hem goed worden gekeken naar het toezicht op verantwoordelijke dienstverlening.
   
   Boter op z'n hoofd
   Volgens Arnoud Boot heeft Gerritse wel enigszins boter op zijn hoofd. Die was destijds de baas bij het ministerie van Financiën en sloeg waarschuwingen over de extreme hypotheekverstrekkingen in de wind, zegt Boot.
   
   Maar vooral de politiek hield zich jarenlang van de domme, meent Boot. Al rond 1995 was er het nodige te doen rond heilige huisjes en de gigantische gevaren op de huizenmarkt. "Het was alsof het subsidiëren van huizen en het subsidiëren van geld lenen gezond is voor de economie."
   
   www.bnr.nl/topic/beurs/793352-1201/hu...
   
   geluid fragment ; Arnoud Boot, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam, juicht het AFM-pleidooi voor een integraal woningbouwplan toe
   
   geluid fragment; | Arnoud Boot vindt dat de huizenprijzen nog 20 procent omlaag moeten.
2. hjm 23 januari 2012 21:23

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   www.bnr.nl/topic/beurs/793352-1201/hu...
   
   Huizen kunnen nog 20% omlaag. Volgens Arnoud Boot dan. Het wordt nu steeds meer erkend dat er een probleem is. Bijna iedereen eigenlijk. Zou dat niet een teken kunnen zijn dat het einde van de trend dichterbij is dan dat ik denk?
3. [verwijderd] 23 januari 2012 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hjm schreef op 23 januari 2012 21:23:

   www.bnr.nl/topic/beurs/793352-1201/hu...
   
   Huizen kunnen nog 20% omlaag. Volgens Arnoud Boot dan. Het wordt nu steeds meer erkend dat er een probleem is. Bijna iedereen eigenlijk. Zou dat niet een teken kunnen zijn dat het einde van de trend dichterbij is dan dat ik denk?
   

   
   
   Ik denk 't niet. Omdat banken verplicht zijn om af te schrijven op hun assets als de markt langdurig is veranderd. Tenzij men kan aantonen, dan de rechten / (cp plichten) nog steeds gelden.
4. hjm 23 januari 2012 22:09

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   lijkt me niet zo moeilijk. 33% van de hypotheken staat onder water; dus 67% heeft nog een reserve. Dat laatste portie kan je eenvoudig afwaarderen zonder de vermogepositie in gevaar te bregen. Sterker: er blijft nog een buffer over. Er die andere 33% laat je rustig afbetalen; komen ze weer boven water en kunnen ze weer lager gewaardeerd worden. Voorts verhogen de banken hun EV door de jaarlijkse winst.
   
   Het commerciele vastgoed is wat lastiger. Er gaan wel steeds meer stemmen op om er 'iets' aan te doen. Mogellijk opkopen, slopen of in appartementen om zetten . Studentenhuisvesting oid. Het geld laat je door de belasting opbrengen. Want door de overheid worden bedrijven nu eenmaal wat beter uit de brand gehouden dan de gewone particulier.
5. [verwijderd] 23 januari 2012 23:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De Pareltjeszoeker schreef op 23 januari 2012 21:38:

   [...]
   
   Ik denk 't niet. Omdat banken verplicht zijn om af te schrijven op hun assets als de markt langdurig is veranderd. Tenzij men kan aantonen, dan de rechten / (cp plichten) nog steeds gelden.
   

   Banken hoeven helemaal niet af te schrijven op hypotheken als het onderpand minder waard is geworden. Alleen als mensen niet meer kunnen betalen.
6. [verwijderd] 24 januari 2012 06:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 23 januari 2012 23:00:

   [...]
   
   Banken hoeven helemaal niet af te schrijven op hypotheken als het onderpand minder waard is geworden. Alleen als mensen niet meer kunnen betalen.
   

   
   
   Je leest niet goed....
   
   20.000 huizen voldoen al aan 1008-dagen regel. (Hoe verzin men het.) Binnenkort zal men hom of kuit moeten geven. Nederland is hypotheektechnisch net zo failliet als die Ieren. Met het verschil dat 'we' nog over een grote pensioenpot beschikken.
   
   Als ik die 'Bloenkoolwijken' zie, dan griezel ik al van de ellende die daar is. Rotzooi..., welke verkocht werd in de afgelopen jaren voor villaprijzen.
   
   Qualiteit of Kwaliteit zal altijd zijn waarde behouden, maar de meeste objecten in NL zijn regelrecht rijp voor sloop of renovatie.
7. [verwijderd] 24 januari 2012 07:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De Pareltjeszoeker schreef op 24 januari 2012 06:55:

   20.000 huizen voldoen al aan 1008-dagen regel. (Hoe verzin men het.) Binnenkort zal men hom of kuit moeten geven. Nederland is hypotheektechnisch net zo failliet als die Ieren. Met het verschil dat 'we' nog over een grote pensioenpot beschikken.
   

   Nederland is niet failliet, ook niet 'hypotheektechnisch'. Als de huidige situatie (economisch, sociaal, etc) de komende jaren niet verandert, blijft alles bij het huidige: zeer weinig persoonlijke faillissementen.
   
   Het blijft natuurlijk verstandig om geen schulden te hebben. We moeten het niet overdrijven.
8. hjm 24 januari 2012 08:46

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   Vraagje: Wat is de 1008-dagen regel?
9. hjm 24 januari 2012 09:46

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   www.telegraaf.nl/binnenland/11362671/...,buitenland
   
   Dit is consequent. Maar waar blijft nu de rest? Er zijn meer wethouders, gemeenteraadsleden die veel te voortvarend gehandeld hebben. Eerst het tijdelijk overbodige geld in IJsland parkeren (en met droge ogen beweren dat ze niet konden weten dat dit een hoger risico met zich meebracht dan de Nederlandse staatsobligatie), nu de grondbedrijven die te grote ambities hadden? Wanneer nemen deze mensen hu n verantwoordelijkheid. Niet omdat barbertje moet hangen maar het zou mooi zijn als er een daadwerkelijke betrokkenheid en relatie tussen besluiten en de resultaten zouden komen. Ooit was er een regel dat de architect van een ingestort huis ter dood werd gebracht (Perzie dacht ik). Wat voor huizen denk dat er ontworpen werden?
10. DurianCS 24 januari 2012 11:37

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9756

    •    Aantal posts: 9.860

    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef op 24 januari 2012 06:55:

    [...]
    
    Qualiteit of Kwaliteit zal altijd zijn waarde behouden, maar de meeste objecten in NL zijn regelrecht rijp voor sloop of renovatie.
    

    Lijkt me een ietsiepietsie overdreven (de meeste objecten...).
12. [verwijderd] 24 januari 2012 11:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 23 januari 2012 10:20:

    [...]
    
    Ja joh, maakt geen bal uit, is slechts ongerealiseerd verlies.
    Ongeveer net zoiets als met aandelen, je koopt ze voor 100 en op een gegeven moment zijn ze nog maar 1 waard, maar ja, zo lang je ze niet verkoopt is er niets aan het handje. :-)
    
    Trouwens, GELD is ook alleen maar papier en soms dat niet eens, dan zijn het alleen maar nulletjes en eentjes in een of ander electronisch apparaat.
    

    Op papier kun je het lang uithouden. Of een koers nu gezakt is van 68 euro naar 3,50 euro, men blijft erin geloven.
    Het astronomische verlies staat alleen op papier. Velen zien het niet eens meer en roepen, ik had 10% winst deze week met enkele ritjes.
    KBiT, heb je ook nog een mening in dit huizendraadje over Iran?
    Met de huizenhandel gaat het niet zo goed. Ik kijk ook mij heen en zie de borden,te koop, te lang in de tuin staan of op het raam.
    Soms jaren.
    Mensen kopen een huis van 150000 gulden in de jaren negentig en denken, het is dikke winst om nu in euro s te verkopen.
    Vraag is of deze rekenmethode nog opgaat, nu duidelijk is dat de gulden dezelfde waarde heeft in de economie, als de euro nu.
    Een simpel vb is een zakje patat dat 1,25 kostte in guldens en thans 1,25 in euro s.
    
13. [verwijderd] 24 januari 2012 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Steeds meer Nederlanders komen in de financiële problemen door de malaise op de woningmarkt.
    
    Dat blijkt uit een rondgang van deze krant. Gerechtsdeurwaarders en de schuldhulpverlening zien een forse stijging van het aantal loonbeslagen dat wordt opgelegd wegens achterstallige hypotheekbetalingen. Daarbij kan het gaan om ‘vele duizenden euro’s’.
    
    Payrollorganisatie Please zegt dat ze steeds vaker ‘heel hoge loonbeslagen’ in de salarisadministratie moet verwerken. Volgens Please-directeur Hans van de Ven lopen de schulden op tot boven de €10.000. ‘Zeker sinds de tweede helft van vorig jaar zien wij een forse groei in deze categorie loonbeslagen. Wij denken dat dit samenhangt met de zwakke huizenmarkt. Mensen moeten noodgedwongen hun huis verkopen en blijven met een forse restschuld op hun hypotheek zitten.’
    
14. eigenwijs 24 januari 2012 12:34

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    quote:

    Chiddix schreef op 24 januari 2012 11:54:

    [...]
    
    Op papier kun je het lang uithouden. Of een koers nu gezakt is van 68 euro naar 3,50 euro, men blijft erin geloven.
    Het astronomische verlies staat alleen op papier. Velen zien het niet eens meer en roepen, ik had 10% winst deze week met enkele ritjes.
    KBiT, heb je ook nog een mening in dit huizendraadje over Iran?
    Met de huizenhandel gaat het niet zo goed. Ik kijk ook mij heen en zie de borden,te koop, te lang in de tuin staan of op het raam.
    Soms jaren.
    Mensen kopen een huis van 150000 gulden in de jaren negentig en denken, het is dikke winst om nu in euro s te verkopen.
    Vraag is of deze rekenmethode nog opgaat, nu duidelijk is dat de gulden dezelfde waarde heeft in de economie, als de euro nu.
    Een simpel vb is een zakje patat dat 1,25 kostte in guldens en thans 1,25 in euro s.
    
    

    Dat patatje van 1,25 euro is nog erg goedkoop . waar ?
15. [verwijderd] 24 januari 2012 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zal dan een klein zakje patat bedoelen. Er wordt in de friteszaak ook nog onderscheid gemaakt tussen patatje klein en patatje groot.
    En de aardappelprijs is bijzonder laag, als je het mij vraagt.
    De oogst zal wel meegevallen zijn in 2011 en het aanbod groot.
16. NewKidInTown 24 januari 2012 14:12

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Chiddix schreef op 24 januari 2012 11:54:

    [...]
    
    Op papier kun je het lang uithouden. Of een koers nu gezakt is van 68 euro naar 3,50 euro, men blijft erin geloven.
    Het astronomische verlies staat alleen op papier. Velen zien het niet eens meer en roepen, ik had 10% winst deze week met enkele ritjes.
    KBiT, heb je ook nog een mening in dit huizendraadje over Iran?.......
    
    

    Hi Chiddix, long time no see.
    Met aandelen kun je het alleen lang uithouden als er geen krediet tegenover staat zoals meestal in de huizen/hypotheek-markt. Anders zal de bank of je broker je onmiddelijk dwingen om je tekort aan te vullen of anders overgaan tot gedwongen verkoop. Aandelenmarkt is wat dat betreft een stuk liquider dan de woningmarkt, dus die zijn binnen een dag en soms binnen een paar seconden verkocht. Dat is keihard maar achteraf voor sommige beleggers een zegen geweest in de lange weg van 68 naar 3,50 (wat komen me deze getallen trouwens bekend voor, even verder nadenken :-) ).
    
    Wat Iran betreft, ik volg het nauwelijks, heb niet echt een idee, geeft natuurlijk weer reuring in de markt, olieprijzen nu of op termijn omhoog ? De U.S. is natuurlijk by far superieur maar kunnen er eigenlijk geen nieuw front bij hebben, financieel niet en hoe gaat de Arabische/moslimwereld reageren op US/EU/Israel ?
    
    Ik blijf voorlopig nog erg negatief op de huizenmarkt, vind het nog steeds een www.huizenmarkt-zeepbel.nl We staan nog maar aan het begin van de glijbaan als je het mij vraagt.
    
    Was pas na een hele lange tijd nog heel even op het T-draadje, heb er eigenlijk weinig te zoeken, maar soms is het wel vermakelijk.
    Groet,
    Kid
17. [verwijderd] 24 januari 2012 14:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 24 januari 2012 11:37:

    [...]
    Lijkt me een ietsiepietsie overdreven (de meeste objecten...).
    

    
    
    Je hebt gelijk. Ik schiet door. Ik bedoel met name de wijken van eind 70 begin 80.
18. aandeeltje! 24 januari 2012 15:46

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    DurianCS schreef:

    [quote alias=paulta id=6071254 date=201201231938]
    Het percentage "kwijt aan woonlasten" gaat dus ook snel naarbeneden...
    [/quote]
    Reken daar maar niet teveel op. Als eerst de besteedbare inkomens achteruit gaan, dan gaat het de andere kant op. En als de HRA afgeschaft wordt dan gaat het ook de andere kant op. Door dalende huizenprijzen kan dit weer gecompenseerd worden, maar misschien ook niet meer dan dat.
    

    dat is nu juist niet waar. De woonlasten blijken juist heel stabiel te zijn. Alleen zat daar vroeger een spaar/afloscomponent in en met dr komst van aflossingsvrije hypotheken is dat element vervallen. Het begrip last is dus anders geworden.
    De dsling zet zich nog even voort omdat we moeilijk verlies kunnen of willen nemen.
    Daarna kunnen we een lange periode verwachten waar de huizenprijzen niet of heel eeinig zullen stijgen. Oorzaak dasrvan is de afnemende aftrek van rente (los van de uitboering, in ieder geval langzaam). Ik schat een periode van ongeveer 10 jaar.
19. NewKidInTown 24 januari 2012 16:18

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Als de besteedbare inkomens achteruit gaan, zal bij afschaffing van de HRA het besteedbare inkomen verder achteruit gaan voor de huidige woningbezitters. Voeg daar dan ook nog even bij dat banken de hypotheekgevers gaan verplichten om (meer) af te lossen, dan zijn dat drie factoren die een drukkend effect hebben op het vrij besteedbare inkomen van woningbezitters.
    Een ander punt is dat dat alles voor instappers het positieve effect kan en zal hebben dat de prijzen naar beneden gaan zodanig dat de lastendruk voor hun ongeveer gelijk zal zijn met de huidige lastendruk.
    Het aantal instappers is echter maar een fractie van het aantal huidige woningbezitters. Het lijkt me kortom logisch dat een en ander slecht is voor de economie, voor zover deze afhankelijk is van binnenlandse bestedingen. Voor de export, ook een belangrijke component, zou het niet zoveel uit mogen maken.
20. [verwijderd] 24 januari 2012 16:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 24 januari 2012 14:12:

    [...]
    
    Hi Chiddix, long time no see.
    Aandelenmarkt is wat dat betreft een stuk liquider dan de woningmarkt, dus die zijn binnen een dag en soms binnen een paar seconden verkocht. Dat is keihard maar achteraf voor sommige beleggers een zegen geweest in de lange weg van 68 naar 3,50 (wat komen me deze getallen trouwens bekend voor, even verder nadenken :-) ).
    
    

    Die getallen moeten jou inderdaad bekend voorkomen. Ik kijk soms nog wel op dat bewuste forum maar de echte smaakmakers mis ik daar.
    Op een forum boeiend te maken moet er tegenwind zijn anders wordt het een slaapwekkende vertoning van jaknikkers.
    Cohen zie ik ook niet meer maar misschien dat die elders zit.
    De VS zullen geen nieuwe grondoorlog gaan starten , om de olie-export veilig te stellen , al heeft men wel troepen overgebracht naar Israel.
    Wat zeker is dat naast de huizenmarkt , die men met man en macht overeind probeert te houden zolang het duurt, in 2012 het conflict met Iran de wereld-economie zou kunnen raken. Dit is niet meer dan een aanname.
21. voda 24 januari 2012 20:07

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92670

      Gegeven: 22753

    •    Aantal posts: 382.885

    Huizenbezitters betalen dit jaar 174 miljoen meer OZB
    
    Starterswoningen in Lisserbroek. © ANP
    
    Huizenbezitters betalen dit jaar samen 174 miljoen meer aan onroerendezaakbelasting. Dat komt neer op een stijging van 5,7 procent. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
    Het CBS wijt de stijging aan hogere tarieven en compensatie die gemeentes ontvangen voor de uitbreiding van de openbare ruimte. Vorig jaar hebben de Nederlandse gemeentes 3063 miljoen euro begroot voor inkomsten uit de OZB. Dit jaar is dat bedrag gestegen naar 3237 miljoen. Dat is een verschil van 174 miljoen euro, terwijl de huizenprijs vorig jaar juist daalde. Dat meldt RTL Nieuws.
    
    De cijfers van het CBS zijn een landelijk gemiddelde. Ze zijn nog niet uitgesplitst per gemeente. Die cijfers verwacht het bureau pas in maart te hebben.
    (Redactie)
    
    24/01/12 12u26
    
    www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article...