Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. [verwijderd] 13 mei 2012 00:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   eigenwijs schreef op 12 mei 2012 23:40:

   [...] of het aan de hra ligt dat de woningen alsmaar duurder zijn geworden is maar zeer de vraag. Ik denk daar heel anders over. Het ligt mi eerder aan het feit dat de banken hypotheek zijn gaan geven over het totale inkomen van tweeverdieners, wat vroeger niet mogelijk was. Toen kreeg men hyp. op 1 salaris , dit is de grote fout geweest ,
   daardoor zijn de prijzen gestegen. Plus vraag naar koophuis was groot.
   en wat denk je van de huurtoeslag?
   

   inderdaad. HRA is er altijd al geweest, dus die is hoegenaamd geen factor geweest.
   
   werd trouwens ook door NL regering gebruikt als (vals) argument waarom IMF zogenaamd fout zat met de redenering dat prijzen hier buitensporig waren gestegen.
2. NewKidInTown 13 mei 2012 04:04

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   henk38 schreef op 13 mei 2012 00:29:

   Eerst konden we alleen lenen op 1 inkomen en moesten we
   in 30 jaar alles terug betalen , toen konden we ineens
   op 2 inkomens lenen , waardoor de huizenprijzen verder
   stegen en alsof dat niet genoeg was , was het betalen van
   alleen de rente ook al voldoende en zo stegen de prijzen tot
   ongekende hoogtes ,nu gaan weer terug naar zoals het was
   dan lijkt het mij stug dat dit niks doet met de prijzen
   

   Dat lijkt me een vrij logische redenering. Mogelijkheden als lenen op twee inkomens en niet hoeven aflossen zorgden voor een ongekende prijsstijgingen, schroef je die mogelijkheden terug, wat zal dan het logische gevolg zijn ?
   
   Maar misschien moeilijk te accepteren of voor te stellen voor mensen tot 40 jaar die hun hele bewuste leven alleen maar prijsstijgingen hebben meegemaakt en misschien de laatste 10 jaar een (duurder) huis hebben gekocht. Honderden procenten stijgen na de laatste bubble (1979 tot 1986) en dan zou een daling van 50% niet mogelijk zijn ?
3. Beperktedijkbewaking 13 mei 2012 07:56

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 13 mei 2012 00:42:

   [...]
   
   inderdaad. HRA is er altijd al geweest, dus die is hoegenaamd geen factor geweest.
   
   ...
   

   Dat geloof je toch zelf niet?
   
   Ik hoor Griekenland al zeggen: "We leenden al veel langer. Dus dat was geen factor."
   
   Kom nou!
   
4. [verwijderd] 13 mei 2012 08:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henk38 schreef:

   Eerst konden we alleen lenen op 1 inkomen en moesten we
   in 30 jaar alles terug betalen , toen konden we ineens
   op 2 inkomens lenen , waardoor de huizenprijzen verder
   stegen en alsof dat niet genoeg was , was het betalen van
   alleen de rente ook al voldoende en zo stegen de prijzen tot
   ongekende hoogtes ,nu gaan weer terug naar zoals het was
   dan lijkt het mij stug dat dit niks doet met de prijzen
   

   Je vergeet ff dat je op zn minst je ouders nog ff kaal moest plukken van zowel de banken als de regering.
5. New dawn 13 mei 2012 08:32

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   eigenwijs schreef op 12 mei 2012 23:40:

   [...] of het aan de hra ligt dat de woningen alsmaar duurder zijn geworden is maar zeer de vraag. Ik denk daar heel anders over. Het ligt mi eerder aan het feit dat de banken hypotheek zijn gaan geven over het totale inkomen van tweeverdieners, wat vroeger niet mogelijk was. Toen kreeg men hyp. op 1 salaris , dit is de grote fout geweest ,
   daardoor zijn de prijzen gestegen. Plus vraag naar koophuis was groot.
   en wat denk je van de huurtoeslag?
   

   Het is 1 van de factoren.
   
   Ook van invloed:
   
   - Kavels zijn beperkt, grond kun je er niet "bijmaken".
   - Bestemmingsplannen.
   - Immigratie.
   - Wat jij noemde.
   - inflatie
6. [verwijderd] 13 mei 2012 09:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 13 mei 2012 07:56:

   [...]
   Dat geloof je toch zelf niet?
   
   Ik hoor Griekenland al zeggen: "We leenden al veel langer. Dus dat was geen factor."
   
   Kom nou!
   
   

   HRA is iets anders dan een lening. Zelfs een hypothecaire lening is al iets anders dan een lening voor consumptief genot (zoals bij de Grieken). Ik zal het even uitleggen :-) Als je geld leent en dat geld direct verbrand (hoge salarissen, pensioenen, prestige objecten, feestjes, vuurwerk, lekker eten, leuke dames) dan heb je dat probleem. Aan het einde van afgesproken looptijd vraagt de bank het geld + rente terug. Je kijkt dan naar je bezittingen en ziet dat je niets hebt. Dus Griekenland is iets anders dan HRA. Je kan altijd nog je huis verkopen en de hypotheek aflossen.
7. [verwijderd] 13 mei 2012 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 13 mei 2012 07:56:

   [...]
   Dat geloof je toch zelf niet?
   
   Ik hoor Griekenland al zeggen: "We leenden al veel langer. Dus dat was geen factor."
   
   Kom nou!
   
   

   HRA zorgt voor een hogere huizenprijs. Maar alleen veranderingen in HRA zorgen voor een verandering in huizenprijs. HRA was ongewijzigd en heeft dus niet bijgedragen aan stijging van huizenprijzen.
   
   Wat banken wilden uitlenen is wel veranderd (2 inkomens, hogere bedrag vs inkomen) en de rente is ook gedaald. Dat zijn wel valide factoren.
   
   Griekenland kwam ook pas in de problemen toen ze ineens goedkoop en veel meer konden lenen. Verandering in rente en beschikbaarheid dus.
8. Beperktedijkbewaking 13 mei 2012 12:00

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 13 mei 2012 10:21:

   [...]
   
   HRA zorgt voor een hogere huizenprijs. Maar alleen veranderingen in HRA zorgen voor een verandering in huizenprijs. HRA was ongewijzigd en heeft dus niet bijgedragen aan stijging van huizenprijzen. [1]
   
   Wat banken wilden uitlenen is wel veranderd (2 inkomens, hogere bedrag vs inkomen) en de rente is ook gedaald. Dat zijn wel valide factoren. [2]
   
   Griekenland kwam ook pas in de problemen toen ze ineens goedkoop en veel meer konden lenen. Verandering in rente en beschikbaarheid dus. [3]
   

   [1]: Door de stijging van de gemiddelde welvaart (en dus de relevante belastingschijven) in de 90-jaren steeg de huizenprijs meer dan evenredig.
   
   [2]: Mee eens.
   
   [3]: Hier heb je meer gelijk dan je denkt, ook voor NL.
   Toen de rente-aftrek voor consumptief krediet en effectenkrediet werd afgeschaft, was een (te) hoge hypotheeklening nog het enige vehikel daarvoor.
   
9. Stokertje 13 mei 2012 12:14

   auteur info

   • Stokertje

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 368

     Gegeven: 357

   •    Aantal posts: 6.354

   quote:

   henk38 schreef op 12 mei 2012 17:34:

   Er is alleen een gebrek aan betaalbare woningen en dat is
   toch een groot verschil
   

   Als ik op Funda kijk zie ik meer dan voldoende betaalbare woningen.
   
   En als het aan de regering ligt gaan de mensen de voorlopig niet minder betalen per maand voor een woning.
   De huren worden verhoogd en de hypotheken worden duurder.
   
   
10. eigenwijs 13 mei 2012 12:39

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    quote:

    KidBackInTown schreef op 13 mei 2012 04:04:

    [...]
    
    Dat lijkt me een vrij logische redenering. Mogelijkheden als lenen op twee inkomens en niet hoeven aflossen zorgden voor een ongekende prijsstijgingen, schroef je die mogelijkheden terug, wat zal dan het logische gevolg zijn ?
    
    Maar misschien moeilijk te accepteren of voor te stellen voor mensen tot 40 jaar die hun hele bewuste leven alleen maar prijsstijgingen hebben meegemaakt en misschien de laatste 10 jaar een (duurder) huis hebben gekocht. Honderden procenten stijgen na de laatste bubble (1979 tot 1986) en dan zou een daling van 50% niet mogelijk zijn ?
    

    Ik vergelijk nogmaals alle andere prijzen van produkten in verhouding met de huizenprijs, die prijzen zijn ook hard gestegen. Huis met grond is niks meer te duur als je verhoudingen in de gaten houdt.
    Huis dat 50 % zou moeten dalen . En het dure frietje en nog heel veel andere produkten mogen hun hoge prijs behouden? De verhoudingen zijn nu al zo scheef als een hoepel.
    
    de bashers hier zijn ws. huurders die heel graag laag willen kopen.
    
    
    
    
12. wieweet 13 mei 2012 12:57

    auteur info

    • wieweet

      Lid sinds: 16 jun 2005

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1342

      Gegeven: 648

    •    Aantal posts: 8.569

    Eigenwijs je bent heel eigenwijs...lol
    
    vrgr
13. [verwijderd] 13 mei 2012 13:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 13 mei 2012 12:00:

    [...]
    
    [1]: Door de stijging van de gemiddelde welvaart (en dus de relevante belastingschijven) in de 90-jaren steeg de huizenprijs meer dan evenredig.
    
    [2]: Mee eens.
    
    [3]: Hier heb je meer gelijk dan je denkt, ook voor NL.
    Toen de rente-aftrek voor consumptief krediet en effectenkrediet werd afgeschaft, was een (te) hoge hypotheeklening nog het enige vehikel daarvoor.
    
    

    [1] zijn de gemiddelde belastingschijven hoger geworden in de jaren '90? volgens mij worden die schijven aangepast aan (looninflatie). en volgens mij zijn percentages juist verlaagd in de jaren '90 zodat per saldo minder voordeel overbleef van HRA (was 50/60% en nu 42%/50%). ik vraag me echt af of hier wel sprake is van een positief effect van HRA op huizenprijs.
14. NewKidInTown 13 mei 2012 14:14

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    wieweet schreef op 13 mei 2012 12:57:

    Eigenwijs je bent heel eigenwijs...lol
    
    vrgr
    

    Eigenwijs ? Wie weet ?
15. [verwijderd] 13 mei 2012 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    eigenwijs schreef op 13 mei 2012 12:39:

    [...]
    
    Ik vergelijk nogmaals alle andere prijzen van produkten in verhouding met de huizenprijs, die prijzen zijn ook hard gestegen.
    

    Die prijzen zijn niet net zo hard gestegen, dat is nu net het hele punt van een huizenbubble.
16. [verwijderd] 13 mei 2012 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tussen 1995 en 2008:
    
    Bestaande huizenprijs +183%
    
    Inflatie +33%
    Modaal salaris +42%
    Huren +44%
    
    Simpel gezegd moet er dus de helft van huizenprijzen af om ze weer in gelijke tred met inkomens en huren te brengen.
    
    
17. [verwijderd] 13 mei 2012 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeer goed opgemerkt Ben.. de dalende rente zorgt voor een toenname in de bestedingen. Dat is ook de crux in de opkomst van de Braziliaanse economie. Krediet komt beschikbaar tegen 12-14% rente, dat geeft groei.
    grt
    
18. [verwijderd] 13 mei 2012 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het belang van de rente op netto maandlasten (incl. aflossing en HRA) moet overigens ook niet overdreven worden. Tussen 1995 en 2008 daalde rente van 7% naar 4% (42% lager rentetarief). Bruto maandlasten incl. aflossing dalen dan 28% en incl. HRA effect met minder dan 20%.
    
    Waarschijnlijk is het (kunstmatige) effect van verschuiving van volledig aflossende naar volledig aflossingsvrije hypotheek groter. Dat zorgt voor meer dan een halvering van de netto maandlasten.
19. [verwijderd] 13 mei 2012 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je trouwens verschuift van 1995 met 7% volledig aflossende hypotheek naar 2008 met 4% aflossingsvrij dan is de stijging van de netto maandlasten met 36% mooi in lijn met de stijging van salarissen/prijzen en huren.
    
    Dit nieuwe KUNDUZ plan kan dus best wel eens verstrekkende gevolgen hebben voor de huizenmarkt, als die kunstige hobbel 1995-2008 helemaal teruggedraaid moet worden.
20. [verwijderd] 13 mei 2012 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stokertje schreef op 13 mei 2012 12:14:

    [...]
    
    Als ik op Funda kijk zie ik meer dan voldoende betaalbare woningen.
    
    

    Jou berekening gaat natuurlijk uit van iemand die de max
    aan HRA krijgt , je vergeet natuurlijk dat we nu 700.000
    zzpers hebben waarvan de meeste nu tegen veel lagere
    prijzen staan te werken en daardoor ook een stuk minder
    HRA krijgen , ook zijn er genoeg mensen die nu minder
    zijn gaan verdienen bij een werkgever , ook die mensen
    krijgen nu minder HRA en de meeste van al deze mensen
    hadden al een koopwoning gekocht voor de recessie
    
    Steeds meer ZZP’ers hebben moeite om rond te komen,
    
    Ruim 20.000 ZZP’ers zijn ermee gestopt en het totale aantal ZZP’ers in Nederland liep terug tot 630.000. De verwachting is dat op de langere termijn het aantal werkzoekenden binnen de ZZPgroep verder zal gaan toenemen.
21. Beperktedijkbewaking 13 mei 2012 16:06

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 13 mei 2012 13:58:

    [...]
    
    [1] zijn de gemiddelde belastingschijven hoger geworden in de jaren '90? volgens mij worden die schijven aangepast aan (looninflatie). en volgens mij zijn percentages juist verlaagd in de jaren '90 zodat per saldo minder voordeel overbleef van HRA (was 50/60% en nu 42%/50%). ik vraag me echt af of hier wel sprake is van een positief effect van HRA op huizenprijs.
    

    Ik denk dat de welvaartsgroei in de 90-jaren groter was dan de inflatie-verhoging van de belastingschijven.
    
    Maar je hebt gelijk: er speelden meerdere redenen dan alleen de HRA een rol. Natuurlijk ook de dalende rentes. En psychologisch: 'alles van waarde' (Lucebert) was niet weerloos meer.
    Zelfs je eigen huis was niet meer om in te wonen met je dierbaren, maar werd een beleggingsobject. Met dank aan de Scheringa's van deze wereld.
    
    Alles steeg toch? De tulpenmanie dus. We zijn net Grieken.
    
    Toch: Dirk Scheringa kocht 'moderne realisten' aan, zijn geweten sprak via zijn onderbewustzijn. Maar zijn verstand noemde het later 'magisch realisme'.
    Nou, dat hebben we geweten...
    
    Wil je een echte realist zien: ga naar het museum in Arnhem, en let op Dick Ket.