Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

1. Zoghel68 29 augustus 2012 13:35

   auteur info

   • Zoghel68

     Lid sinds: 17 okt 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 115

   ik heb ergens in deze thread iets gelezen over de mogelijkheid dat ze voor het eerst in de historie wellicht dividend uit gaan keren. (heb teruggezocht maar kan het niet meer vinden). Weet iemand wanneer deze beslissing genomen gaat worden?
2. [verwijderd] 29 augustus 2012 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 27 augustus 2012 14:46:

   tja..
   
   ondanks dat niet de vraag of het hier gaat knallen, maar wanneer
   

   Nee joh, je kunt niet veel verdienen aan een voetbalclub. Borrusia Dortmund zal wel een gezonde club zijn met een uitverkocht stadium en veel merchandise.
   
   En er zullen best jaren zijn dat ze mooie winsten maken, maar dat hangt af van factoren waar niemand controle over heeft.
   
   Ik noem er een paar:
   - Sportief success. Dat is nooit gegarandeerd, en het maakt niet uit hoeveel goede spelers je hebt. Dat is overigens ook de charme van voetbal.
   -Transfers. Een soort mensenhandel dat terecht aan veel beperkingen onderhevig is. Een club heeft alleen wat invloed op hoe de opleiding in elkaar zit, niet over de talenten die zich aandienen.
   
   Er is dus veel onzekerheid bij het beleggen in een voetbalclub en je moet het alleen doen uit club-liefde, niet om er iets mee te verdienen.
   
   En Borrusia Dortmund is geen Manchester United dat een geschatte fanschare heeft van een paar honderd(!!) miljoen.
   
   
3. [verwijderd] 29 augustus 2012 14:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben net ingestapt!
   
   Volg dit draadje al een tijdje en heb recentelijk wat Shell verkocht. Heb geen idee of de beurs de komende tijd het goed blijft doen en daarom lijkt een 'irrationeel' aandeel als Dortmund een goede keuze.
   Trouwens als die andere Borussia niet met minstens 3-1 wint uit bij Kiev vanavond, krijgt Dortmund extra tvgeld waar niet op gerekend is.
   
   site uefa
   The net amount available to the participating clubs will be split – €500.7m in fixed payments and €409.6m in variable amounts (market pool). This will be distributed according to the proportional value of each television market represented by the clubs taking part in the UEFA Champions League (group stage onwards), and will be split among those sides competing from a given association.
   
   Geen idee wat dat voor de duitse markt is, maar dat deel wordt bij verlies van monchengladbach door 3 gedeeld ipv 4. stel het duitse deel van die 410 mln is 40 - 60mln dan is dat 3-5 mln extra voor Dortmund.
   
   groet,
   Bolo
4. [verwijderd] 29 augustus 2012 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 29 augustus 2012 14:08:

   [...]
   
   Nee joh, je kunt niet veel verdienen aan een voetbalclub. Borrusia Dortmund zal wel een gezonde club zijn met een uitverkocht stadium en veel merchandise.
   
   En er zullen best jaren zijn dat ze mooie winsten maken, maar dat hangt af van factoren waar niemand controle over heeft.
   
   Ik noem er een paar:
   - Sportief success. Dat is nooit gegarandeerd, en het maakt niet uit hoeveel goede spelers je hebt. Dat is overigens ook de charme van voetbal.
   -Transfers. Een soort mensenhandel dat terecht aan veel beperkingen onderhevig is. Een club heeft alleen wat invloed op hoe de opleiding in elkaar zit, niet over de talenten die zich aandienen.
   
   Er is dus veel onzekerheid bij het beleggen in een voetbalclub en je moet het alleen doen uit club-liefde, niet om er iets mee te verdienen.
   
   En Borrusia Dortmund is geen Manchester United dat een geschatte fanschare heeft van een paar honderd(!!) miljoen.
   
   

   Beetje kort door de bocht NYC.
   Niet beleggen omdat er factoren zijn waar niemand controle over heeft? Waar kan ik dan volgens dit criterium wel in beleggen?
   
   groet,
   Bolo
5. [verwijderd] 29 augustus 2012 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bolo, de inkomsten voor de Duitse verenigingen in de CL nemen met ingang van dit seizoen sowieso flink toe, omdat vanaf dit seizoen de publieke zender ZDF meedoet (i.e bij UEFA veel meer inbetaalt dan daarvoor Sat1 deed).
6. josti5 29 augustus 2012 14:28

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Zoghel68 schreef op 29 augustus 2012 13:35:

   ik heb ergens in deze thread iets gelezen over de mogelijkheid dat ze voor het eerst in de historie wellicht dividend uit gaan keren. (heb teruggezocht maar kan het niet meer vinden). Weet iemand wanneer deze beslissing genomen gaat worden?
   

   De beslissing is al genomen:
   
   Geldregen für die Aktionäre von Borussia Dortmund
   Dienstag, 28. August 2012 11:18
   Nach einer meisterlichen letzten Saison in der Bundesliga können sich nun wahrscheinlich auch die Aktionäre von Borussia Dortmund freuen. Man plane von der Vorstandsseite dieses Jahr erstmals eine Dividende an die Anteilseigner auszuschütten. Dies wäre die erste Dividende seit dem Börsengang.
   Der Bundesligameister der Saison 2011/2012 steigerte seinen Konzernerlös um fast 40 Prozent auf 215 Mio. Euro und verbuchte einen Gewinn von 34 Mio. Euro. Im Jahr zuvor waren es lediglich 5 Mio. Euro Gewinn. Auch für die kommende Saison 2012/2013 und das neue Geschäftsjahr werden 250 Mio. Euro Umsatz erwartet.
   
   Alleen de hoogte is nog onbekend.
7. [verwijderd] 29 augustus 2012 14:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 29 augustus 2012 14:13:

   [...]
   
   Beetje kort door de bocht NYC.
   Niet beleggen omdat er factoren zijn waar niemand controle over heeft? Waar kan ik dan volgens dit criterium wel in beleggen?
   
   groet,
   Bolo
   

   Je moet beleggen in bedrijven die controle hebben op wat ze doen. TomTom bepaalt zelf wat voor product ze op de markt brengen, Mittal bepaalt zelf hoeveel staal ze produceren en van welke kwaliteit, en hoeveel ijzererts ze verkopen etc. Uiteraard spelen ze in op de markt, een voetbalclub kan dat niet, die moeten gewoon sportieve successen halen en daar hebben ze geen controle over.
   
   Maar vergelijk een voetbalclub maar met een pharma-bedrijf dat onderzoek doet naar nieuwe medicijn. Een (bio)pharma bedrijf heeft geen invloed op de uitkomst van dat onderzoek.
   
   Loopt het goed af, dan is het veel verdienen, loopt het slecht af dan kan het ook door het putje.
   
   En een voetbalclub moet bij wijze van spreken elk seizoen een nieuw medicijn ontwikkelen.
   
   
8. [verwijderd] 29 augustus 2012 14:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 27 augustus 2012 17:23:

   Ze kunnen ook nog eens vijf, 6 toppers verkopen en er komt nog eens 150 miljoen binnen.
   
   

   Nee, een voetbalclub kan dat niet. Op die manier kun je geen voetbalclub runnen.
   
   Als je zo redeneert dan is het zo gebeurd met de club.
   
   Een voetbalclub is geen gewoon bedrijf.
9. josti5 29 augustus 2012 14:42

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Succespercentage van R & D bij farma ligt sinds jaar en dag op 10%: inderdaad een stevig risico.
   Daarom worden steeds meer klinische onderzoeken tot en met fase IIa niet meer door farma zelf gedaan, maar door 'toeleveranciers' als Galapagos.
   
   Succespercentage bij voetbalclubs ligt vele malen hoger, als je ten minste op het niveau van de Hele Groten zit (Barcelona, Milan, Juventus, de Manchesters, Bayern), en naar dat niveau is Borussia op weg.
   Bedenk daarbij, dat van de grote landen de nummers 1-2 naar het Grote geld (EC) gaan, en de numero 3 zich hiervoor alsnog kan kwalificeren.
   De 'deelnamecontrole' is derhalve hoog.
   Daarnaast: men gaat niet zó maar (eindelijk) tot dividend-uitkering over: hierachter zit know-how en toekomstvisie, dus eveneens: controle, in dit geval zakelijk, bedrijfsmatig.
   Helaas denken nog veel 'beleggers' als NYC, en da's 1 reden waarom de koers (met slechts 60 miljoen aandelen) niet omhoog wil.
   Nee, dan Aegon, de 'geldmachine', ING, ABN AMRO: dát is tenminste een zekerheid, waarop je kunt bouwen -:)
10. [verwijderd] 29 augustus 2012 14:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 29 augustus 2012 14:42:

    Succespercentage bij voetbalclubs ligt vele malen hoger, als je ten minste op het niveau van de Hele Groten zit (Barcelona, Milan, Juventus, de Manchesters, Bayern), en naar dat niveau is Borussia op weg.
    
    

    Nee, Borussia Dortmund is daar NIET naar op weg.
    
    Dat kan alleen als je heel veel geld in de club steekt dat je er nooit meer uit haalt. Goede voorbeelden zijn de clubs die jij aanhaalt (met de gepaste uitzondering die de regel bevestigt).
    
    Je kunt wel af en toe succes hebben en dat zal Borrusia misschien wel lukken (en misschien ook niet).
    
    
12. [verwijderd] 29 augustus 2012 15:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bashertje erbij ?
13. [verwijderd] 29 augustus 2012 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 29 augustus 2012 15:06:

    Bashertje erbij ?
    

    Inhoudelijk blijven knul, niet meteen op de man gaan spelen.
14. [verwijderd] 29 augustus 2012 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb in een andere draad al voldoende vastgesteld dat ik weinig trek heb in jouw penetrante stijl van "inhoudelijk blijven".
    
    Je zoekt het maar uit...
    
    

    quote:

    atitlan schreef op 24 augustus 2012 15:06:

    (Ik houd nu op met op jou te reageren.. duidelijk tijdverspilling heb ik voldoende kunnen vaststellen.)
    

15. [verwijderd] 29 augustus 2012 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Speciaal voor diegenen die (globaal concurrerende) bedrijven als TomTom en Mittal izeld in crisistijden veel zekerder vinden dan een grote en goed geleidde voetbalclub uit een groot voetballand... :)

    Bijlage:
16. josti5 29 augustus 2012 15:34

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    NYC schreef op 29 augustus 2012 14:59:

    [...]
    
    Nee, Borussia Dortmund is daar NIET naar op weg.
    
    Dat kan alleen als je heel veel geld in de club steekt dat je er nooit meer uit haalt. Goede voorbeelden zijn de clubs die jij aanhaalt (met de gepaste uitzondering die de regel bevestigt).
    
    Je kunt wel af en toe succes hebben en dat zal Borrusia misschien wel lukken (en misschien ook niet).
    
    

    Feiten en cijfers zeggen mij veeeel meer dan jouw meninkje-zonder-argumenten -:/
    Opvallend, dat je op argumenten niet ingaat, NYC - dat heb ik méér gezien op IEX, en dat was veelal meer een kwestie van niet willen, dan niet kunnen, want sommige mensen willen om hen moverende redenen alleen maar discussiëren, en niet uitwisselen...
    
    Feit: Borussia is winstgevend, dus heel veel geld in de club steken is niet eens nodig, om naar Grote Club door te groeien - dat doet de club zélf al.
    Feit: de enorme, sterk groeiende wereldwijde supportersschare.
    Cijfer: zie de overzichten van atitlan (al eens serieus bekeken? Je postings duiden daar niet op...).
    En dan hebben we het nog maar niet over de enorme schuldenlast van die 'grote clubs'...
    En dan hebben we het nog maar niet over het 'financial fair play'-proces...
    En dan....
    En dan...
    En dan...
    
    
17. [verwijderd] 29 augustus 2012 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 29 augustus 2012 14:30:

    [...]
    
    Je moet beleggen in bedrijven die controle hebben op wat ze doen. TomTom bepaalt zelf wat voor product ze op de markt brengen, Mittal bepaalt zelf hoeveel staal ze produceren en van welke kwaliteit, en hoeveel ijzererts ze verkopen etc. Uiteraard spelen ze in op de markt, een voetbalclub kan dat niet, die moeten gewoon sportieve successen halen en daar hebben ze geen controle over.
    
    Maar vergelijk een voetbalclub maar met een pharma-bedrijf dat onderzoek doet naar nieuwe medicijn. Een (bio)pharma bedrijf heeft geen invloed op de uitkomst van dat onderzoek.
    
    Loopt het goed af, dan is het veel verdienen, loopt het slecht af dan kan het ook door het putje.
    
    En een voetbalclub moet bij wijze van spreken elk seizoen een nieuw medicijn ontwikkelen.
    
    

    Ik moet niets NYC, laten we dat voorop stellen.
    Ik ben het wel gedeeltelijk met je eens. Er zit een grote maatschappelijke, gevoelsmatige en sportieve component in die het moeilijk maakt het als een bedrijf te zien. Zoals ik al eerder zei, ben ik in een irrationeel aandeel gestapt. Aan de andere kant is er wel degelijk een financiele zijde die als zodanig beoordeeld kan worden. Glasgow Rangers is failliet gegaan door verkeerde keuzes. Feyenoord kan al 2 seizoenen geen spelers kopen doordat ze de jaren daarvoor teveel uitgegeven hebben.
    
    het is ook wel grappig dat je zegt dat een voetbalclub bij wijze van spreken elk seizoen een nieuw medicijn moet ontwikkelen.Toch pakken over het algemeen dezelfde clubs telkens de prijzen. Loopt dat dan elke keer weer goed af voor die clubs? En waarom geldt dat dan niet voor Mittal en TomTom. Stel TomTom ontwikkelt een nieuwe tomtom die nog sneller werkt, maar zo blijkt, niemand zit er op te wachten of een concurrent heeft er 1 die nog sneller is, of in China wordt die goedkoper gemaakt.
    
    Groet,
    Bolo
18. [verwijderd] 29 augustus 2012 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een serieuze vraag tussendoor hoe zit het KG AA?
    en.wikipedia.org/wiki/Kommanditgesell...
    Waardoor Dortmund niet zomaar over te nemen is?
    
19. [verwijderd] 29 augustus 2012 15:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 29 augustus 2012 15:34:

    [...]
    Feit: Borussia is winstgevend, dus heel veel geld in de club steken is niet eens nodig, om naar Grote Club door te groeien - dat doet de club zélf al.
    Feit: de enorme, sterk groeiende wereldwijde supportersschare.
    Cijfer: zie de overzichten van atitlan (al eens serieus bekeken? Je postings duiden daar niet op...).
    En dan hebben we het nog maar niet over de enorme schuldenlast van die 'grote clubs'...
    En dan hebben we het nog maar niet over het 'financial fair play'-proces...
    En dan....
    En dan...

    plus John
    
    .. de enorm groeiende inkomsten uit Champions League
    .. de enorm groeiende inkomsten voor de Bundesliga uit Duitse TV-rechten (nieuw contract : plus 224 miljoen Euro (+52%)
    .. de enorm groeien inkomsten voor het Duitse competietievoetbal uit internationale TV rechten.
    
    Ergo geen bedijfstak die :
    1) zo zeker is als het Duits voetbal.. en
    2) binnen de voetbalsector geen bedrijf dat sneller groeit (en dito meer sportieve en commerciele concurrentiekracht wint) dan Dortmund
    
    Daar kunnen de Manchesters, Arsenals, Barcelonas etc met geen mogelijkheid tegenop.
    En met financial fairplay wordt het bij veel concurrenten een bloedbad.. i.e. nemen dientengevolge enerzijds de inkomsten voor de grote Duitse clubs nog veel sneller toe en neemt anderzijds de druk op internationele spelerssalarissen af. Tja.
20. [verwijderd] 29 augustus 2012 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Onderzoekers van de Technische Universiteit München (Financial Management and Capital Markets ) gaan naar mijn cijfermateriaal en bevindegn t.a.v. Dortmund kijken.. ik heb hen gisteren veel info verstrekt.
    
    Ze hadden net een onderzoek uitgevoerd naar koersvorming bij voetbalaandelen (conclusie : i.h.a. meer dalen bij een nederlaag dan stijgen bij een overwinning).
    
    Ik heb ook mijn onderzoek naar de soortgelijke merkwaardige koersvorming bij QSC van 2008/2009 bijgevoegd ("QSC heavy share manipulation") inclusief een onderzoeking naar ook toen onnavolgbare analisten.
    
    Grote parallellen met Dortmund 2011/2012.
    
    Vandaag al een antwoord
    
    Antwort von der Technische Universität München
    
    
    
    Sehr geehrter Herr xx,
    
    besten Dank für die Informationen. Wir werden uns das anschauen.
    
    Beste Grüße
    
    Christoph Kaserer
    
    Am 28. August 2012 13:48 schrieb xx
    
    Hallo Herr Kaserer,
    
    Ihre Studie finde ich schon interessant!
    
    Allerdings verfolge ich auch sehr lange genau was mit der Dormund Aktie passiert.
    Leider stelle ich Tag für Tag schwere Manipluation und Deckelung fest.
    Es gibt hier in keinerlei Weise eine normale Kursbildung.
    Nicht das ich darüber mit Sie weiter diskutiere versuche, aber ich möchte Sie gerne darauf hinweisen das in diesem Prozess (es gibt Analysten Einstufungen die im Peer Gruppe Vergleich gar nicht nachvollziehbar sind) und es werden DCF-Analysen hergestellt nach dem garbage in garbage out Prinzip) der Kurs durchaus extremst abgezockt ist im Vergleich zu andere Fußballaktien.
    Allemal umso erstaunlicher weil es in Europa kein größerer Verein gibt der so im Aufwind ist.
    
    borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...
21. [verwijderd] 29 augustus 2012 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alleen met je moeite verdien je al een hogere koers atitlan!!
    In mijn prille carrière als belegger ben jij diegene die info op de beste informatieve wijze naar voor brengt en ik hoop dat het op een dag de beloning komt.
    
    Dortmund kan volgens mij in de toekomst alleen maar een grotere impact creeren. De topclubs zijn bijna allemaal overladen met schulden. Ooit gaan ze er toch eens van moeten profiteren, misschien als platini en consoorten eindelijk eens overgaan tot het nemen van financiële regels (en die effectief nakomen!!)
    
    Ik bewonder je 'vechtlust' ivm het schrijven tot de duitse onderzoekers!