Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Swedish Automobile Herrijzenis vanaf Monday 12

1. [verwijderd] 11 september 2011 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij surseance geldt dat je niet zomaar overbodig personeel kunt lozen.
   In de meeste gevallen leidt surseance tot faillissement.
   Met je schuldeisers moet je tot een akkoord zien te komen.
   Indien dit niet lukt, is het bedrijf formeel failliet. GM heeft $326 miljoen tegoed + een rente waar je van schrikt.
   EIB heeft zeker 200 miljoen euro in Saab gestoken met garantie van de Zweedse overheid.
   Die laatste zal dit bedrag wel voor zijn rekening nemen, neem ik aan, hetzij in een vrijwillige reorganisatie hetzij bij faillissement.
   
   Met GM en leveranciers zal men om tafel moeten. VM zegt wel dat hij de leveranciers voor 100% gaat uitbetalen. Maar wat denken ze bij GM? Gaan die 75% van hun tegoed doorschrappen?
   Ik dacht dat een surseance anderhalfjaar kan duren maximaal en de schuldeisers niets kunnen vorderen in die periode via deurwaarders.
   Dat klinkt als muziek in de oren.
   Wat is dat voor muziek ? je moet denken aan muziek die men bij .... laat horen.
2. [verwijderd] 11 september 2011 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Goudglans schreef:

   [...]
   
   Bij faillissement worden alle activa te gelde gemaakt (verkocht) en van de opbrengst de schulden betaald, in zoverre dat mogelijk is. Bij doorgaan moeten de schulden uit kasgeld of leningen betaald worden maar dat kan niet eindeloos doorgaan, banken worden terughoudend, en steeds maar aandelen uitgeven is ook geen oplossing.
   

   And guess what...dat laatste is wellicht Saabs enige reële mogelijkheid tot overbruggen.
   
   
3. [verwijderd] 11 september 2011 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De rechter is onder druk gezet om Saab te redden dus komt het wel goed vanwege belang werkgelegenheid?
   Wie dit gelooft verdient niks anders dan al zijn geld kwijt te raken.
   SAAB is over en uit in ieder geval voor VM.
4. [verwijderd] 11 september 2011 11:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de jaren zestig tot tachtig hoorde je van die .....muziek als presidenten van de SU waren overleden.
   Die muziek bedoel ik.
   Als je die muziek hoorde, wist je direct wat er gaande was.
   
   Ik blijf ook nog optimistisch als de rechter akkoord gaat volgende week.
   Maar eenvoudig is het allemaal niet. VM moet met een plan komen waarin de rechter overtuigd wordt, dat winstgevendheid haalbaar is en het bedrijf niet wederom in betalingsproblemen raakt.
   Er moet hard gemaakt worden dat er 245 miljoen wordt ingestoken door de Chinezen en 150 miljoen door een andere investeerder.
   Ik denk dat die geldschieters er niets voor voelen de schuldeisers van Saab te gaan uitbetalen uitgezonderd de leveranciers.
   Om even alles te saneren en het niet te moeilijk te maken, is faillisement de ultieme oplossing.
   In dat geval zijn aandeelhouders wel zwaar de pineut, zie de DAF oplossing.
5. AX lover 11 september 2011 11:09

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   quote:

   greenspanalan schreef op 11 september 2011 08:53:

   Hij zegt dat hij zijn volledige investering van 45 miljoen terug krijgt (hoe mag Joost weten) en dat hij Saab UK krijgt.
   

   Kan het niet zo zijn dat het geld "geparkeerd" staat ergens en dat Saab er pas op een bepaald moment bij mag komen?
   Als Saab in gebreke blijft krijgen ze dan hun geld terug en een Britse dealer voor de moeite.
   
6. bart1805 11 september 2011 11:19

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   AX lover schreef op 11 september 2011 11:09:

   [...]
   
   Kan het niet zo zijn dat het geld "geparkeerd" staat ergens en dat Saab er pas op een bepaald moment bij mag komen?
   Als Saab in gebreke blijft krijgen ze dan hun geld terug en een Britse dealer voor de moeite.
   
   

   Dat eerste is een beetje als die SWAN aandeelhouder die zegt: "Ik heb 80.000 euro, maar het staat nu even vast in aandelen SWAN".
7. [verwijderd] 11 september 2011 11:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 11 september 2011 11:09:

   [...]
   
   Kan het niet zo zijn dat het geld "geparkeerd" staat ergens en dat Saab er pas op een bepaald moment bij mag komen?
   Als Saab in gebreke blijft krijgen ze dan hun geld terug en een Britse dealer voor de moeite.
   
   

   Maar als dat zo is dan had Saab helemaal niets aan dat geld. Ik bedoel 45 miljoen ontvangen om het vervolgens te parkeren op een rekening, wat schiet je daarmee op. Verder loopt er een deurwaarder rond die meteen beslag legt, tenzij het echt verpand is natuurlijk. Maar goed, het feit dat die man al praat alsof het over is zegt wel iets over de situatie.
8. AX lover 11 september 2011 11:22

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   quote:

   greenspanalan schreef op 11 september 2011 08:57:

   Ik zeg het je, er klopt iets niet met dat nieuws over die NDRC goedkeuring. Ze zitten er met zijn drieen in, Saab, Youngman en Pang Da. Nu zegt Youngman dat ze goedkeuring hebben lokaal. En Pang Da dan? Ik heb er nog eens over nagedacht en ik denk dat Youngman lokale goedkeuring heeft voor de manufacturing JV met Saab. Daar schieten ze niets mee op.
   
   Wat denk jij AX?
   

   Dat klopt wel hoor, alléén maak jij een denkfout die een heleboel mensen maken.
   
   Er is maar één NDRC. En die zitten in Peking.
   Daarnaast zijn er op provincie en stedelijk niveau allerlei DRC's. (Zonder "C" dus!)
   Pas als die commissies de plannen hebben goedgekeurd kan je eindelijk je plannen indienen bij HET NDRC.
   
   Youngman zegt dat ze nu blijkbaar halverwege dat voortraject zitten.
   Dit komt overeen met hun opmerkingen dat er nog géén aanvraag is ingediend bij hét NDRC.
   Dat kan namelijk pas als lokale commissies akkoord zijn gegaan.
   
   En over welke "goedkeuring" Youngman spreekt is idd een beetje vaag. Ook is niet helemaal duidelijk in hoeverre ze gezamelijk optrekken met Pang Da.
   
   Ik mag overigens hopen dat ze nu vooral/alleen bezig zijn met goedkeuring van hun investering van 245 miljoen.
   Maar "the sound of dragging feet" is zeker hoorbaar in China (al geruime tijd overigens).
   
9. [verwijderd] 11 september 2011 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 11 september 2011 11:22:

   [...]
   
   Dat klopt wel hoor, alléén maak jij een denkfout die een heleboel mensen maken.
   
   Er is maar één NDRC. En die zitten in Peking.
   Daarnaast zijn er op provincie en stedelijk niveau allerlei DRC's. (Zonder "C" dus!)
   Pas als die commissies de plannen hebben goedgekeurd kan je eindelijk je plannen indienen bij HET NDRC.
   
   Youngman zegt dat ze nu blijkbaar halverwege dat voortraject zitten.
   Dit komt overeen met hun opmerkingen dat er nog géén aanvraag is ingediend bij hét NDRC.
   Dat kan namelijk pas als lokale commissies akkoord zijn gegaan.
   
   En over welke "goedkeuring" Youngman spreekt is idd een beetje vaag. Ook is niet helemaal duidelijk in hoeverre ze gezamelijk optrekken met Pang Da.
   
   Ik mag overigens hopen dat ze nu vooral/alleen bezig zijn met goedkeuring van hun investering van 245 miljoen.
   Maar "the sound of dragging feet" is zeker hoorbaar in China (al geruime tijd overigens).
   
   

   Ja, een goede journalist had gevraagd welke goedkeuring ze het over hebben. Ik denk dat Muller het ook zo gaat verkopen aan de rechtbank, de vraag is of die net zo dom zijn.
10. [verwijderd] 11 september 2011 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DE Chinezen willen die 245 mio alleen geven om te kopen en niet om de schulden te betalen, dat is nou net het probleem. Dit is ook al aangegeven in het PB. Dan is er ook nog een kans dat een gedeelte van het personeel kan aanblijven. Als zij erin willen investeren doen ze het niet voor niks, de Chinezen kennende. Dan wordt het misschien Chinacar en is het de beste oplossing en houdt de aandeelhouder er nog wellicht iets aan over.
12. AX lover 11 september 2011 11:31

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    greenspanalan schreef op 11 september 2011 11:22:

    [...]
    Maar als dat zo is dan had Saab helemaal niets aan dat geld. Ik bedoel 45 miljoen ontvangen om het vervolgens te parkeren op een rekening, wat schiet je daarmee op. Verder loopt er een deurwaarder rond die meteen beslag legt, tenzij het echt verpand is natuurlijk. Maar goed, het feit dat die man al praat alsof het over is zegt wel iets over de situatie.
    

    - Zelfs als Saab fit geld niet "direct" kan gebruiken heeft het een "positief" effect. Beleggers vonden het mooi nieuws, het kon een middel zijn om andere investeerders over de streep te trekken. En het gaf leveranciers de zekerheid dat er een pot met geld was om onderdelen te kopen zodra er weer geproduceerd zou worden.
    
    - SWAN/Saab heeft meer dan genoeg buitenlandse rekeningen waar ze het kunnen "verstoppen". Ook staat er een post op de balans met cash geld waar ze niks mee kunnen doen. Dat is oa voor pensioenen etc.
    
    Ik denk wel dat die ouwe Pang hem een beetje knijp. Zeker omdat het met zijn eigen bedrijf ook niet zo lekker gaat.
    
13. [verwijderd] 11 september 2011 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef op 11 september 2011 11:22:

    [...]
    
    Dat klopt wel hoor, alléén maak jij een denkfout die een heleboel mensen maken.
    
    Er is maar één NDRC. En die zitten in Peking.
    Daarnaast zijn er op provincie en stedelijk niveau allerlei DRC's. (Zonder "C" dus!)
    Pas als die commissies de plannen hebben goedgekeurd kan je eindelijk je plannen indienen bij HET NDRC.
    
    Youngman zegt dat ze nu blijkbaar halverwege dat voortraject zitten.
    Dit komt overeen met hun opmerkingen dat er nog géén aanvraag is ingediend bij hét NDRC.
    Dat kan namelijk pas als lokale commissies akkoord zijn gegaan.
    
    En over welke "goedkeuring" Youngman spreekt is idd een beetje vaag. Ook is niet helemaal duidelijk in hoeverre ze gezamelijk optrekken met Pang Da.
    
    Ik mag overigens hopen dat ze nu vooral/alleen bezig zijn met goedkeuring van hun investering van 245 miljoen.
    Maar "the sound of dragging feet" is zeker hoorbaar in China (al geruime tijd overigens).
    
    

    Denk zonder de N van national :-)
14. [verwijderd] 11 september 2011 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greenspanalan schreef op 11 september 2011 11:25:

    [...]
    Ja, een goede journalist had gevraagd welke goedkeuring ze het over hebben. Ik denk dat Muller het ook zo gaat verkopen aan de rechtbank, de vraag is of die net zo dom zijn.
    

    Die ironie staat me wel aan: dat dommigheid mij van mijn dommigheid gaat redden.
    Ik hoop dat ze meest stupide en corrupte rechter van Zweden toewijzen;)
15. [verwijderd] 11 september 2011 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lord Wanhoop schreef op 11 september 2011 11:39:

    [...]
    Die ironie staat me wel aan: dat dommigheid mij van mijn dommigheid gaat redden.
    Ik hoop dat ze meest stupide en corrupte rechter van Zweden toewijzen;)
    

    Lol
16. [verwijderd] 11 september 2011 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Goudglans schreef op 11 september 2011 11:28:

    DE Chinezen willen die 245 mio alleen geven om te kopen en niet om de schulden te betalen, dat is nou net het probleem. Dit is ook al aangegeven in het PB. Dan is er ook nog een kans dat een gedeelte van het personeel kan aanblijven. Als zij erin willen investeren doen ze het niet voor niks, de Chinezen kennende. Dan wordt het misschien Chinacar en is het de beste oplossing en houdt de aandeelhouder er nog wellicht iets aan over.
    

    Je hebt hem(VM) door. Eerst schulden saneren en dan steken we(Pingpong) er geld in.
    Of dat in een reorganisatie is of faillissement staat nog open.
    VM wil zich beschermen tegen de schuldeisers en dat zijn de leveranciers momenteel. En die wil hij warempel voor 100% uitbetalen.
    Maar niet in de huidige situatie! Wel in een afslank operatie(reorganisatie).
    
    Van dat laatste ga je normaal vanuit maar stel stel......dat die aan het allerlaatste denkt? Dan moet die maar even achter de tra.... ,kleine Madoff?
17. [verwijderd] 11 september 2011 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 11 september 2011 11:41:

    [...]
    
    Je hebt hem(VM) door. Eerst schulden saneren en dan steken we er geld in.
    Of dat in een reorganisatie is of faillissement staat nog open.
    VM wil zich beschermen tegen de schuldeisers en dat zijn de leveranciers momenteel. En die wil hij warempel voor 100% uitbetalen.
    Maar niet in de huidige situatie! Wel in een afslank operatie(reorganisatie).
    
    Dat laatste ga je normaal vanuit maar stel stel......dat die aan het allerlaatste denkt? Dan moet die maar even achter de tra.... ,kleine Madoff?
    

    Zijn grootste schuldeisers zijn de EIB (die hebben perfect onderpand met Tools, Parts) en GM. Voor GM staat een deel van de reserved cash voor tooling van de 9-4 ed. De rest zit in die RPS, 324 miljoen Dollar. GM heeft al eens aangegeven dag ze genoegen nemen met 80 miljoen euro per direct. Ik denk niet dat Muller GM wil naaien want Saab is afhankelijk van GM technologie, onderdelen en GM bouwt de 9-4 dus dat lijkt me wel de laatste partij die je wilt besodemieteren.
18. [verwijderd] 11 september 2011 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greenspanalan schreef:

    [quote alias=AX lover id=5795405 date=201109111109]
    [...]
    
    Kan het niet zo zijn dat het geld "geparkeerd" staat ergens en dat Saab er pas op een bepaald moment bij mag komen?
    Als Saab in gebreke blijft krijgen ze dan hun geld terug en een Britse dealer voor de moeite.
    
    [/quote]
    Maar als dat zo is dan had Saab helemaal niets aan dat geld. Ik bedoel 45 miljoen ontvangen om het vervolgens te parkeren op een rekening, wat schiet je daarmee op. Verder loopt er een deurwaarder rond die meteen beslag legt, tenzij het echt verpand is natuurlijk. Maar goed, het feit dat die man al praat alsof het over is zegt wel iets over de situatie.
    

    Mogge!
    
    Die 45 miljoen is een 'escrow'-betaling. Pas wanneer aan voorwaarden is voldaan (in dit geval on-board aflevering van auto's), volgt transfer van de aankoopsom naar Saab.
    
    Het geld op de escrow-rekening wordt teruggestort na verloop van (bepaalde) tijd, waarbinnen niet aan de voorwaarden is voldaan. In het geval van faillissement van Saab wordt die situatie sneller bereikt.
    
    (Correct me if I'm wrong.)
    
    
19. [verwijderd] 11 september 2011 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greenspanalan schreef op 11 september 2011 11:47:

    [...]
    Zijn grootste schuldeisers zijn de EIB (die hebben perfect onderpand met Tools, Parts) en GM. Voor GM staat een deel van de reserved cash voor tooling van de 9-4 ed. De rest zit in die RPS, 324 miljoen Dollar. GM heeft al eens aangegeven dag ze genoegen nemen met 80 miljoen euro per direct. Ik denk niet dat Muller GM wil naaien want Saab is afhankelijk van GM technologie, onderdelen en GM bouwt de 9-4 dus dat lijkt me wel de laatste partij die je wilt besodemieteren.
    

    Dan valt GM te overzien. Maar EIB?
    
    Los daarvan moet er zoveel geld in Saab om het nu rendabel te maken dat je niet eens naar de schulden behoeft te kijken.
    Het was een bodemloze put die opstart begin 2010. Hoeveel euro s zijn er in dat zwarte gat verdwenen tussen Februari 2010 en April 2011? 500 miljoen euro?
20. [verwijderd] 11 september 2011 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    feest dagen in China tot dinsdag, onmogelijk de zelfde dag akkoord lijkt me, dus dinsdag gewoon faillissement aanvraag de deur uit toch ?
21. [verwijderd] 11 september 2011 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De meest grote onzin moet ik hier lezen pffff
    Luister allemaal nog een keer naar de persconferentie! En luister goed!
    90% van wat ik hier lees is nooit gezegt of wordt anders uitgelegt.
    
    Gr BN