Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.777 Posts
Pagina: «« 1 ... 493 494 495 496 497 ... 789 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 9 rationeel 5 december 2022 15:06
    quote:

    objectief schreef op 5 december 2022 14:57:

    [...]

    De meeste beleggers zitten in aandelen en obligaties vanwege risicospreiding, dan maakt de hoogte van de tarieven weinig uit.
    Je pleidooi leidt tot meer Overheid, dat moet je niet willen.
    Ik vind, dat is mijn mening, dat vermogen helemaal niet belast hoort te worden.
  2. Hallo! 5 december 2022 15:07
    quote:

    Tony B schreef op 5 december 2022 13:08:

    [...]

    Hardnekkig vasthouden aan percepties is een geweldige time saver voor Fredje. Hij hoeft dan namelijk geen tijd te besteden aan fact checking.
    [...]
    Rest de vraag verder: is het hardnekkig herhalen van voortdurend feitelijk aantoonbaar onjuiste percepties door ons Objectiefje nu een uiting van domheid, een blijk van niet niet leerbaar zijn of pure een uiting van pure luiheid dan wel all of the above? ....... mmm moeilijke vraag.
    Met Fred moet je niet in discussie gaan, dat is zonde van de tijd. Een verstandige, inhoudelijk relevante reactie krijg je toch niet.

    In het verleden heeft Fred wel eens opgebiecht dat hij niet belegt. Uit de reacties die hij geeft, blijkt wat voor persoon of hij is. Onderstaande reactie:

    "Heb je hiervan een link en is dit allemaal niet voorlopig!!"

    www.iex.nl/Forum/Topic/1270277/Koffie...

    maakt ook heel veel duidelijk, als je begrijpt wat ik bedoel.
  3. forum rang 9 rationeel 5 december 2022 15:08
    quote:

    Neunelf4S schreef op 5 december 2022 14:59:

    [...]

    Ik ben het daarmee eens. Hoe kan je nou een obligatielening, warrant, etc. vergelijken met aandelen en die in 1 categorie stoppen? Als obligatiehouder verschaf je vreemd vermogen en als aandeelhouder eigen vermogen.

    Zou ook goed zijn als dit eens ter sprake zou komen in een juridisch geding!

    Ook zoiets: ik heb wat rendementscertificaten. Daar is de winst ook afgetopt en ook die hebben een V.V. element ipv E.V. Certificaten in goud; waarom wordt dit anders behandeld dat het bezitten van fysiek goud?
    Zouden ze eigenlijk wel verstand hebben van deze zaken?
  4. forum rang 7 Ron Kerstens 5 december 2022 15:15
    Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

    Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 5 december 2022 15:31
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

    Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

    Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
    Het gaat natuurlijk om het toekomstige rendement en dat kan best wel eens flink lager worden.
  6. forum rang 6 TonyX 5 december 2022 15:31
    quote:

    graham20 schreef op 5 december 2022 14:57:

    [...]

    Huh? Wordt er geen wettelijke rente betaald bij een vergoeding voor onrechtmatige onteigening???
    Je kent Fredje toch: die lult gewoon uit zijn nek. De onteigende SNS obligaties zullen met 98% zekerheid in februari 2023 vergoed worden tegen ca. 75% . Dat is flink hoger dan de laatste beurskoers van 55%. Dus 40% winst op de hoofdsom.

    Daaroverheen krijg je ca. 10 jaar wettelijke rente van gemiddeld 2% en dat is een stuk meer dan de 10jaars Staatsobligatie een groot deel van die tijd is geweest.
  7. forum rang 6 TonyX 5 december 2022 15:33
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

    Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

    Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
    Ik heb overigens geen enkel probleem om over werkelijke rendementen af te rekenen. Dan betaal je niet teveel en ook niet te weinig. Net als bij de loonbelasting. De inkomstenbron is anders, de fiscale behandeling gelijk. Iedereen happy.

    Overigens: wat is volgens jou de definitie van rendement?
  8. forum rang 6 TonyX 5 december 2022 15:51
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

    Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren.
    Beetje aan het cherry picken? Het heeft vanaf 2010 8 jaar geduurd voordat het verlies was ingelopen tov 2008 toen de boel in elkaar plofte. Vervolgens heeft het nog eens 3 jaar geduurd voordat de stand van 2001 weer was gehaald.

    Nu snap ik de geweldige rendementen van sommigen hier. Koersverliezen door tussentijdse koersdalingen worden niet meegeteld. Deze wizz kids springen er altijd precies op de absolute top uit, en stappen altijd precies op de absolute bodem weer in. Knap hoor !

    Vraagje: Waarom werken jullie nog en zitten jullie hier eigenlijk nog dit forum en niet op je eigen tropische eiland met een lekkere cocktail in de hand?

    Laat me raden: omdat de praktijk wat stugger bleek dan de theorie?

    Of is ons Ron'tje vergeten dat om een beursdaling van 50% goed te maken je vervolgens een stijging van 100% vanaf het dieptepunt nodig hebt om weer op Quite uit te komen. Nog geen cent verdiend en je bent wel alweer 8 jaar verder !

    Hij rekent kennelijk: een daling van -50% gevolgd door een stijging van 100% is een winst van -50%+100%= 50% resultaat.

    Blijf oefenen Ron ! Het gaat steeds iets beter :-)
  9. Hallo! 5 december 2022 15:58
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

    Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan.
    Ik denk niet dat dat het punt is, althans niet bij mij. Het gaat erom dat je als belegger spreiding aanbrengt in een portefeuille. Een goede portefeuille bestaat uit obligaties en aandelen, eventueel cash. Zelf was ik tot 2013 altijd volbelegd met slechts een reservepotje voor eventuele onvoorziene uitgaven. De VRH was 1,2% over de totale portefeuille en je hoefde je niet druk te maken over afzonderlijke asset categorieën, ook niet toen de VRH hoger werd.

    Nu is de VRH terecht gesplitst in spaartegoed en beleggingen. Voor mij betreft beleggingen obligatiefondsen en aandelenfondsen. De VRH is 1,97% voor beleggingen. De rente op obligaties is iets minder dan 2%, terwijl het fictieve rendement 6,17% is. Dat fictieve rendement kan NOOIT worden behaald met obligatiefondsen. Nu beleg ik al ruim 6 jaar niet meer in obligatiefondsen vanwege het lage rendement, maar nu valt die categorie helemaal buiten de boot. De enige keus die de overheid me laat is beleggen in aandelen.
  10. forum rang 6 TonyX 5 december 2022 16:07
    Plus het feit dat het gemiddelde dividendrendement nationaal ca 3% is en internationaal ca 2%. Dus hoe kom je dan op 6,17% daadwerkelijk behaald= gerealiseerd rendement als je dit jaar begonnen bent met beleggen?
  11. Hallo! 5 december 2022 16:15
    quote:

    Tony B schreef op 5 december 2022 15:51:

    [...]

    Vraagje: Waarom werken jullie nog
    Zelf ben ik op mijn 60e gestopt met werken, evenals mijn vrouw. Het opnemen van vroegpensioen betekende een flinke strafheffing door de belastingdienst. Beleggen betekende voor mij een financiële reserve opbouwen als pensioenaanvulling. Daar ben ik 33 jaar geleden mee begonnen. Het jaar 1990 was een rampjaar waarin ik alle fouten heb gemaakt die een belegger kon maken. Vanaf 1991 ben ik heel gestructureerd te werk gegaan en heb ik mijn beleggingen bijgehouden in spreadsheets. In de bijlage de grafiek van 31 januari 1991 t/m heden.
  12. forum rang 4 Neunelf4S 5 december 2022 16:33
    quote:

    Tony B schreef op 5 december 2022 15:51:

    [...]

    Beetje aan het cherry picken? Het heeft vanaf 2010 8 jaar geduurd voordat het verlies was ingelopen tov 2008 toen de boel in elkaar plofte. Vervolgens heeft het nog eens 3 jaar geduurd voordat de stand van 2001 weer was gehaald.

    Dit verhaal rammelt aan alle kanten.
  13. forum rang 4 midjj 5 december 2022 16:35
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 13:23:

    @midjj De aex tr deed in 2021 +30,5% en staat nu in 2022 op -6,5%. Als je het veel slechter hebt gedaan met eenaandelenportefeuille moet je jezelf eens afvragen of je niet beter in een simpele ETF moet gaan beleggen. Maar klopt, deze discussie hebben we hier al eerder gehad.

    Zelfs blondjes doen het beter:

    www.blondjesbeleggenbeter.nl/
    En ja hoor, daar is ie weer.
    Wat kun jij toch een onzin plaatsen zeg. Opnieuw maar weer:
    Al genoeg onderzoek naar gedaan, particuliere beleggers maken zeker GEEN 5-7% jaar in jaar uit.
  14. forum rang 4 midjj 5 december 2022 16:36
    quote:

    Hallo! schreef op 5 december 2022 14:30:

    [...]

    Sorry Ron, maar dit is flauwekul, in de eerste plaats omdat ETF's niet altijd simpel zijn. In de tweede plaats omdat je in een verkeerde tijd in een verkeerde ETF kunt zitten. Om een voorbeeld te geven: waarde fondsen scoren nu goed en groei fondsen scoren slecht. Als je vorige jaar in een waardefonds zat en dit jaar in een groeifonds, dan is je rendement belabberd.

    In de tijd dat ik beleg heb ik diverse crashes meegemaakt: de obligatiecrash van 1994, de aandelencrash van 1998, de aandelencrash van 2001-2002, de aandelen- en high yield obligatiecrash van 2008, noem maar op. Sommige crashes waren kortstondig, zoals die van 1998: de daling van 25% in mijn portefeuille werd vervolgd door een stijging van ruim 240% in 16 maanden tijd. Zo'n periode maak je niet vaak mee.

    Je moet jezelf wel afvragen als het niet goed gaat hoe het beter kan. Mijn rendementen variëren van -34,3% tot +113,7%. In sommige perioden zul je beroerder scoren dan het marktgemiddelde, in andere periode beter. Zelf switch ik meestal van stijl. Ik geef onmiddellijk toe dat het soms meer geluk dan wijsheid is, maar zelf heb ik in de meeste gevallen meer geluk dan pech gehad. Als ik naar een periode van 25 jaar kijk heb ik ong. 40% beter gescoord dan een wereldwijd beleggend beleggingsfonds.
    Ronnetje is OostIndisch doof. Discussie heeft geen enkele zin. Ronnetje maakt jaar in jaar uit minimaal 10% en vindt dat iedereen dat fluitend kan. Ronnetje is het beste jongetje van de beleggingsklas en alle anderen zijn kneusjes. I rest mij case...
  15. forum rang 7 Ron Kerstens 5 december 2022 16:44
    Tony rekent met de kale AEX (zonder herbelegd dividend) en vandaar dat hij van mening is dat de index pas in 2021 weer op het nivo van 2001 (700 punten) stond. Tja, ik heb het hem al diverse malen uitgelegd maar hij wil maar niet begrijpen dat kale indexen onvergelijkbaar zijn met indexen met herbelegd dividend (3% extra per jaar plus compounding) en dat het effect van herbelegging over de jaren gigantisch is.

    Hopeloze discussie met onze Tony.
  16. forum rang 9 rationeel 5 december 2022 16:45
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 15:15:

    Blijkbaar zitten we hier op het forum met heel veel beleggers die gemiddeld het forfaitaire rendement niet halen over de jaren en zich daarom zo ergeren aan de hoogte ervan. Vanaf 2010 waren toch echt prachtige beleggingsjaren, een vrij unieke periode waar iedereen moeiteloos kon scoren. 2000-2010 was een stuk lastiger terwijl de jaren 80 en 90 ook geweldig waren, zeker 1995-2000.

    Maar goed, nog een paar jaar forfaitair en dan helaas over werkelijke rendementen dokken.
    Regering kiezen waar helemaal geen belasting betaald moet worden over vermogen:)
  17. forum rang 9 rationeel 5 december 2022 16:48
    quote:

    Tony B schreef op 5 december 2022 15:33:

    [...]

    Ik heb overigens geen enkel probleem om over werkelijke rendementen af te rekenen. Dan betaal je niet teveel en ook niet te weinig. Net als bij de loonbelasting. De inkomstenbron is anders, de fiscale behandeling gelijk. Iedereen happy.

    Overigens: wat is volgens jou de definitie van rendement?
    In ieder geval moet eerst de inflatie er af.
  18. forum rang 7 Ron Kerstens 5 december 2022 16:49
    quote:

    midjj schreef op 5 december 2022 16:36:

    [...]

    Ronnetje is OostIndisch doof. Discussie heeft geen enkele zin. Ronnetje maakt jaar in jaar uit minimaal 10% en vindt dat iedereen dat fluitend kan. Ronnetje is het beste jongetje van de beleggingsklas en alle anderen zijn kneusjes. I rest mij case...
    Nou nee, niet iedereen kan dat fluitend. Ik noem een midjj of ...........

    Maar je hebt gelijk, deze discussie leidt nergens toe.
  19. forum rang 4 midjj 5 december 2022 16:55
    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 december 2022 16:49:

    [...]

    Nou nee, niet iedereen kan dat fluitend. Ik noem een midjj of ...........

    Maar je hebt gelijk, deze discussie leidt nergens toe.
    Inderdaad heb ik dergelijke rendementen niet gehaald en velen met mij.
    Dat jij dan blijft volhouden dat iedereen het wel haalt, omdat jij het haalt is....tsja, hoe zal ik dat noemen? Doof?
15.777 Posts
Pagina: «« 1 ... 493 494 495 496 497 ... 789 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.070
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.735
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 266
Accsys Technologies 23 10.752
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.876
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.066
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.919
Allfunds Group 4 1.477
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.353
AMG 971 133.684
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.015
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.756
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.244
ASML 1.766 107.994
ASR Nederland 21 4.501
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 507
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.684
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.403