Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. [verwijderd] 10 september 2023 15:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   graham20 schreef op 10 september 2023 14:00:

   [...]
   Het "langetermijnrendement op aandelen" is onder het voorstel niet meer van belang voor beleggers die rechtstreeks in aandelen beleggen. Die worden belast voor het werkelijk daarmee behaalde inkomen, zoals gedefinieerd.
   

   Wat is "het werkelijk behaalde inkomen" op aandelen.
   Hoe luidt die definitie dan???
   
   [Er zijn aandelen die niet (meer) genoteerd zijn, of al lang geleden failliet. Als je ze had: hoe verrekent men die negatieve inkomsten? Ik heb nog een onverrekende zeperd van €80.000,-... ***) schreef ik]
   
   ***) en nog een hoop kleinere die ik niet meer precies weet. Het is maar dat beleggen risico's meebrengt, waarvoor de fiscus geen compensatie biedt, c.q. bood
2. TonyX 10 september 2023 16:07

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1860

     Gegeven: 684

   •    Aantal posts: 2.808

   Los van de vraag of je koerswinsten gaat belasten bij realisatie krijg je inderdaad ook de vraag vanaf welke ingangsdatum neem je dan de koersreferentie. Alleen nieuwe aankopen ? of ook reeds in Portefeuille zittende aandelen en kun je dat dan met terugwerkende kracht doen? (lijkt me niet) Maar indien zo: dan heb je ook al over die koerswinst betaald middels een verborgen factor in het rendements%
   
   PS Bij het plussen en minnen zou je overigens wel een vrijstelling kunnen invoeren ter hoogte van en ter compensatie van de inflatie (CPI). Daarmee hou je dan de inkomsten van zelfstandigen/ pensionado's zonder aanvullend pensioen koopvast.
3. DeZwarteRidder 10 september 2023 16:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24091

     Gegeven: 10531

   •    Aantal posts: 101.988

   quote:

   Bowski schreef op 10 september 2023 15:54:

   [...]
   Wat is "het werkelijk behaalde inkomen" op aandelen.
   Hoe luidt die definitie dan???
   
   [Er zijn aandelen die niet (meer) genoteerd zijn, of al lang geleden failliet. Als je ze had: hoe verrekent men die negatieve inkomsten? Ik heb nog een onverrekende zeperd van €80.000,-... schreef ik]
   

   'werkelijk behaalde inkomen op aandelen'.
   Is dat:
   
   dividend+gerealiseerde koerswinst/verlies
   
   of dividend + gerealiseerde koerswinst/verlies + ongerealiseerde koerswinst/verlies
   
   zijn bankkosten en betaalde rente aftrekbaar?
4. TonyX 10 september 2023 16:12

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1860

     Gegeven: 684

   •    Aantal posts: 2.808

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 10 september 2023 16:10:

   [...]
   'werkelijk behaalde inkomen op aandelen'.
   Is dat:
   
   dividend+gerealiseerde koerswinst/verlies
   
   of dividend + gerealiseerde koerswinst/verlies + ongerealiseerde koerswinst/verlies
   
   zijn bankkosten en betaalde rente aftrekbaar?
   

   En nog veel ingewikkelder wordt het bij verhuurd onroerend goed. (vastrecht, onderhoud, gas/water/elektra inclusief?, afschrijvingen, waterschapslasten, evt. huurpacht etc etc)
5. A3aan 10 september 2023 17:51

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5286

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.353

   Unierecht. Nooit van gehoord. Wel de Unie van Utrecht. Het duurt allemaal tot 2027. Gewoon maar afwachten wat er uiteindelijk van terecht gaat komen. Dan ga ik nadenken hoe ik er het gunstigst uit kan springen.
6. graham20 10 september 2023 18:31

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 2.118

   quote:

   Bowski schreef op 10 september 2023 15:54:

   [...]
   [Er zijn aandelen die niet (meer) genoteerd zijn, of al lang geleden failliet. Als je ze had: hoe verrekent men die negatieve inkomsten? Ik heb nog een onverrekende zeperd van €80.000,-... ***) schreef ik]
   ***) en nog een hoop kleinere die ik niet meer precies weet. Het is maar dat beleggen risico's meebrengt, waarvoor de fiscus geen compensatie biedt, c.q. bood
   

   Het resultaat wordt per jaar bepaald. Na ingang van de nieuwe wet opgelopen zeperds kan je direct verrekenen met andere beleggingsresultaten; als je onder nul uitkomt mag je het verlies naar een volgend jaar overbrengen (en vanaf 2028 ook nog naar het vorige jaar). Prima geregeld lijkt me.
7. [verwijderd] 10 september 2023 19:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   graham20 schreef op 10 september 2023 18:31:

   [...]
   Het resultaat wordt per jaar bepaald. Na ingang van de nieuwe wet opgelopen zeperds kan je direct verrekenen met andere beleggingsresultaten; als je onder nul uitkomt mag je het verlies naar een volgend jaar overbrengen (en vanaf 2028 ook nog naar het vorige jaar). Prima geregeld lijkt me.
   

   Helemaal niet prima geregeld.
   Als ik nu €80.000 zou verliezen heb ik teveel arme jaren gehad en te goed om dat te verrekenen.
   Je moet wel héél erg veel belastbaar inkomen hebben om dat in een jaar of 3,4,5 (hoeveel had men gedacht?) te kunnen compenseren. Eigenlijk zouden ze die verliezen cash moeten uitbetalen.
   
   Het resultaat van beleggingen kan je pas vaststellen over 10-tallen jaren. Eigenlijk pas aan het eind van je beleggingscarrière. Per jaar? Dat is te mooi gedacht.
8. Littletycoon 10 september 2023 19:21

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1638

     Gegeven: 180

   •    Aantal posts: 2.770

   quote:

   Bowski schreef op 10 september 2023 19:16:

   [...]
   Helemaal niet prima geregeld.
   Als ik nu €80.000 zou verliezen heb ik teveel arme jaren gehad en te goed om dat te verrekenen.
   Je moet wel héél erg veel inkomen hebben om dat in een jaar of 3,4,5 (hoeveel had men gedacht?) te kunnen compenseren.
   
   Het resultaat van beleggingen kan je pas vaststellen over 10-tallen jaren. Eigenlijk pas aan het eind van je beleggingscarrière. Per jaar? Dat is te mooi gedacht.
   

   Het doel is belasting te heffen, vooral niet te weinig. Carry back in de vpb is ook maar 1 jaar.
9. graham20 10 september 2023 19:24

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 2.118

   quote:

   Bowski schreef op 10 september 2023 19:16:

   [...]
   
   Het resultaat van beleggingen kan je pas vaststellen over 10-tallen jaren. Eigenlijk pas aan het eind van je beleggingscarrière. Per jaar? Dat is te mooi gedacht.
   

   Precies daarom komt er nu verliescompensatie. Die was er tot dusverre niet.
10. [verwijderd] 10 september 2023 19:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Littletycoon schreef op 10 september 2023 19:21:

    [...]
    Carry back in de vpb is ook maar 1 jaar.
    

    "U kunt verliezen verrekenen met de winst."
    
    Probleem is dat je (ik) na zo'n zeperd nooit meer winst maak.
    Belasting heeft van de goede jaren geprofiteerd, en de malaise blijft bij jou (mij).
12. marique 10 september 2023 20:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 10 september 2023 16:10:

    [...]
    'werkelijk behaalde inkomen op aandelen'.
    Is dat:
    
    dividend+gerealiseerde koerswinst/verlies
    
    of dividend + gerealiseerde koerswinst/verlies + ongerealiseerde koerswinst/verlies
    
    zijn bankkosten en betaalde rente aftrekbaar?
    

    Bij Saxo even gecontroleerd.
    Ze vermelden tot op de cent nauwkeurig de totale beleggingswinst ytd.
    Dat is inclusief koerswinst, nettodividend, beheerskosten (service fee) , transactiekosten en ontvangen rente op de beleggingsrekening.
    Ik heb geen betaalde rente maar ik neem aan dat ook die meegerekend worden.
    
    NB
    Ik doe niks met opties. Dus hoe daarvan winst/verlies wordt vastgesteld weet ik niet.
13. TonyX 10 september 2023 21:55

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1860

      Gegeven: 684

    •    Aantal posts: 2.808

    quote:

    Bowski schreef op 10 september 2023 19:16:

    [...]
    Het resultaat van beleggingen kan je pas vaststellen over 10-tallen jaren. Eigenlijk pas aan het eind van je beleggingscarrière.
    

    Dat is dan voor je nageslacht om dan af te rekenen. Maar zoals eerder hier gezegd zal er wel weer een tijds cap op komen: Liefst binnen de 11 jarige economische cyclus zodat verliesaftrek verloren gaat voordat je weer aan winstopbouw toekomst.
    
    De kip moet en zal immers kaalgeplukt worden.
14. graham20 10 september 2023 22:23

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    Erfgenamen beginnen met de waarde ttv vererving. Als je na een paar jaar je eventuele verliezen niet hebt kunnen verrekenen dan moet je een andere hobby zoeken. Prima systeem.
15. TonyX 10 september 2023 22:29

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1860

      Gegeven: 684

    •    Aantal posts: 2.808

    Ligt er helemaal aan in welke periode en in welke markt je geld zit.
    
    cdn.businessinsider.nl/wp-content/upl...
16. [verwijderd] 10 september 2023 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    graham20 schreef op 10 september 2023 22:23:

    Als je na een paar jaar je eventuele verliezen niet hebt kunnen verrekenen dan moet je een andere hobby zoeken. Prima systeem.
    

    Je komt even wat bot/onwetend over.
    Ik heb met beleggen (dwz aangifte box3) 10-tallen jaren mijn brood moeten verdienen. Dat was niet vanwege hobby, maar exploitatie van vermogen waar ik onbetaalde arbeid aan toevoegde. Denk aan verhuur.
17. [verwijderd] 10 september 2023 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De belastingdienst heeft mij altijd als vermogende particulier behandeld terwijl ik een zelfstandig bedrijf had.
    Ik mocht niet inschrijven bij de KvK van hun omdat mijn business volgens hen niet groot genoeg was.
    De tijden zijn veranderd... tegenwoordig barst het van de zzp'ers.
18. graham20 10 september 2023 23:36

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    quote:

    Bowski schreef op 10 september 2023 23:26:

    De belastingdienst heeft mij altijd als vermogende particulier behandeld terwijl ik een zelfstandig bedrijf had.
    Ik mocht niet inschrijven bij de KvK van hun omdat mijn business volgens hen niet groot genoeg was.
    De tijden zijn veranderd... tegenwoordig barst het van de zzp'ers.
    

    Inschrijving bij KvK is irrelevant voor fiscale kwalificatie. Over onwetend gesproken. Met een bv had je je megaverliezen kunnen compenseren met winsten. Risicomanagement behoort overigens ook tot vakgebied van professionele belegger.
19. [verwijderd] 11 september 2023 00:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    graham20 schreef op 10 september 2023 23:36:

    [...]
    Inschrijving bij KvK is irrelevant voor fiscale kwalificatie. Over onwetend gesproken. Met een bv had je je megaverliezen kunnen compenseren met winsten. Risicomanagement behoort overigens ook tot vakgebied van professionele belegger.
    

    De beste stuurlui staan aan wal... BV kon niet, mocht niet (ik zei toch dat ik te klein was?) en had me ook niets opgeleverd. Wie zegt dat ik een professionele belegger was? Ik niet. 'kHad trouwens ook nooit zelfstandigenaftrek. Ben maar gewoon een ploeterende burger. Je moet wat, en aldoende leert men in het leven.
    Er was zelden belastbare winst. Je moet eerst winst maken om aftrek te krijgen. Ik had voor de belastingdienst enkel vermogen. Betaalde te weinig belasting, er was dus ook niets om via belasting verliezen te compenseren. Ze hebben weinig van mij gevangen, maar de verliezen waren soms megagroot, heb ik nooit kunnen verrekenen. Alleen box-1 inkomens en superrijken kunnen dat.
20. TonyX 11 september 2023 11:37

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1860

      Gegeven: 684

    •    Aantal posts: 2.808

    De belastingdienst is zeer inconsequent in haar definities. Als het haar uitkomt en het geld oplevert dan ben je ineens ondernemer (Bijv. btw op verhuur weekendhuisje), als het even niet uitkomt dan ben je dat niet (zelfde huisje maar dan voor de BOR) of bijv voor zelfstandigen aftrek (zelfde huisje maar dan te weinig uren) of maar soms toch ook de inkomsten ineens weer naar BOX 1 als er een naar de mening van de fiscus te groot aandeel arbeid in zit (verhuur huisje incl schoonmaak, lakenpakketten en ontbijtservice).
    
    Verhuur je het in de weekenden voor meer dan 140d per jaar, dan val je onder de zakelijke verhuur/btw als ondernemer. Maar als er dan toch aan het einde van het jaar ineens net meer dan 90 dagen leegstand blijkt te zijn geweest, dan betaal je weer de hoofdprijs aan forensenbelasting omdat er gebruik in privé mogelijk is.
    
    Kunt u het nog volgen?
21. graham20 11 september 2023 12:06

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    quote:

    Tony B schreef op 11 september 2023 11:37:

    De belastingdienst is zeer inconsequent in haar definities.
    

    Je verwart wetgever en belastingdienst. Nogal elementair.