Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. johjoh 28 november 2012 13:04

    • johjoh

      Lid sinds: 13 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.855

    quote:

    jrxs4all schreef op 28 november 2012 11:54:

    Zie hier de publicatie van Ortelius Wealth Management:

    www.ortelius.nl/documenten/20121116_b...

    Ze hebben de 11,25% zelf ook in de portefeuille van hun fonds:

    www.ortelius.nl/documenten/bondsmodel...
    Uit de tweede link blijkt volgens mij niet dat ze de 11,25% zelf in bezit hebben

    Correctie: je hebt gelijk staat onder Worst Performers (YTD)
  3. [verwijderd] 28 november 2012 13:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wel als je kijkt onder de slechtst presterende stukken :D

    En overigens: als de overheid er nog eventjes 2 mrd in plempt zonder verdere condities zijn de perps een prima belegging. Doh, ik denk dat ik ook maar wealth management ga doen :)
  5. [verwijderd] 28 november 2012 13:33

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way.... schreef op 28 november 2012 13:27:

    Doe je dat dan niet, collega doehetzelver?

    Nee, anders deed ik wel enkel aan commissiehandel zoals deze jongens ;)
  6. Otto Obligatie 28 november 2012 13:44

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    MBIA is idd een "toverdoos", niet voor niks onlangs B- rating van S&P gekregen. Punt is wel dat het aandeel MBIA boven de $8 staat en ze in 2013 coupon zullen betalen (zie berichten reuters). En seniors (en subordinates) gaan boven aandelen in de liquidatiepiramide. Zelf beleg ik graag in risicovolle obligaties en dat gaat 80% van de keren zeer goed en soms grandioos mis, maar over het geheel genomen een goed rendement. Heb MBIA op 30% halverwege dit jaar gekocht en wacht eerst couponrente af.Heb dus belang bij een hogere koers..
  7. REX 28 november 2012 13:53

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Otto Obligatie schreef:

    MBIA is idd een "toverdoos", niet voor niks onlangs B- rating van S&P gekregen. Punt is wel dat het aandeel MBIA boven de $8 staat en ze in 2013 coupon zullen betalen (zie berichten reuters). En subordinates gaan boven aandelen in de liquidatiepiramide. Zelf beleg ik graag in risicovolle obligaties en dat gaat 80% van de keren zeer goed en soms grandioos mis, maar over het geheel genomen een goed rendement. Heb MBIA op 30% halverwege dit jaar gekocht en wacht eerst couponrente af.Heb dus belang bij een hogere koers..
    Beetje mijn strategie, maar deze is zelf mij te gortig.
    Wel de SNS 11,25 en resparcs vorige week flink op de wagen gebonden.
  9. forum rang 5 The Third Way... 28 november 2012 14:32

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    Perpster schreef op 28 november 2012 13:33:

    [...]Nee, anders deed ik wel enkel aan commissiehandel zoals deze jongens ;)
    Hmmm, jij denkt dat zij geld verdienen. Ik dacht je beter te kennen... :-(

  10. jrxs4all 28 november 2012 14:43

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Meer details, helaas is mijn Spaans niet zo best, wat ik wel begrijp:

    - achtergestelde schuld wordt omgewisseld in aandelen
    - haircut voor de prefs 39%
    - haircut voor de perpetuals 46%
    - haircut voor achtergestelde obligaties met een vaste looptijd 14%

    economia.elpais.com/economia/2012/11/...

    Zeer opmerkelijk dat de prefs een lagere haircut krijgen dan de perpetuals, maar ja, al die particulieren..... Het zal desondanks wel een flinke opstand veroorzaken. Ik begrijp ook dat ze hangende de afwikkeling geen rente meer mogen betalen.

  12. forum rang 5 The Third Way... 28 november 2012 14:55

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    jrxs4all schreef op 28 november 2012 14:43:

    ...
    Zeer opmerkelijk dat de prefs een lagere haircut krijgen dan de perpetuals, maar ja, al die particulieren..... Het zal desondanks wel een flinke opstand veroorzaken. Ik begrijp ook dat ze hangende de afwikkeling geen rente meer mogen betalen.

    Well put!

    Indien jouw Spaanse vertaling klopt: dit is wel wat je krijgt wanneer politici zich inlaten met technocratische onderwerpen als het recht en de economie. Dan mag men zich er ook aan verwachten dat het volk het recht in eigen handen neemt en een vrolijk lynchpartijtje organiseert...

    O tempora, o mores...
  13. [verwijderd] 28 november 2012 15:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 15 november 2012 15:36:

    Kom net thuis en na het lezen van dit draadje even naar de slides op de site gekeken van SNS Reaal.
    Halverwege wist ik genoeg, ik gunde mij verder geen tijd.

    Direct de helft van de resterende SNS 11,25 en 6,258 eruit met ca. 15% koersverlies.
    Gelukkig compenseert de coupon en het winstje van de eerder verkochte SRlev het merendeel.
    Ik schrok van de NPL's
    Grofweg kon er wel eens een klein miljard nodig zijn om alle ellende te verteren.
    Wat ik nu houd zie ik als een gokje, het meeste daarvan zal toch wel terugkomen bij een afstempeling ? En als alles meevalt.......
    Vandaag weer grotendeels teruggekocht, paar procent duurder dan ik eerder verkocht, maar dat is de prijs die ik betaal voor bovenstaande impulsieve en sentimentele beslissing.
    Let wel, de SNS perpetuals vind ik geschikt voor niet veel meer dan 5% van een gespreide perpetual portefeuille.
    Zo doe ik mee aan de Staatsloterij.
  14. forum rang 5 The Third Way... 28 november 2012 15:10

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    free1 schreef op 28 november 2012 15:01:

    [...]
    ...
    Zo doe ik mee aan de Staatsloterij.

    Indien er geen lijken in de kast zitten, dan ben je goed uit. Indien wel verlies door interventie overheid, dan heb je een zeer goede kans om een rechtszaak te winnen. Een gok derhalve op wat rechtvaardig is wordt bevonden in deze bijzondere tijden...
  15. jrxs4all 28 november 2012 15:21

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Als je een vaste haircut zou krijgen op de nominale waarde is de 6,258% veel interessanter dan de 11,25%.
  17. Stapelaar 28 november 2012 20:41

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    jrxs4all schreef op 28 november 2012 15:21:

    Als je een vaste haircut zou krijgen op de nominale waarde is de 6,258% veel interessanter dan de 11,25%.
    Begrijp ik het goed dat bij de Spaanse banken eerst de haircut wordt toegepast en dan het restant wordt verruild naar aandelen? In dat geval is er nog een extra onzekerheid nl. hoe de omruilkoers wordt bepaald.

    De Spaanse haircut percentages waren acceptabel voor de Europese Commissie, hetgeen zou kunnen betekenen dat dit de minimum percentages zijn waarmee SNS heeft te rekenen. De Ned. Staat heeft inmiddels ook de Interventiewet en op basis daarvan zou het pakket ook nog strenger kunnen.....

    De tweede serie van de participatiecertificaten zou net zoals de eerste serie vervroegd kunnen worden terugbetaald (op 23 december a.s.= call date). Maar op basis van de te verwachten herstructurering bij SNS zou dat tegenover de overige perp-houders wel heel merkwaardig zijn.
  18. benito c. 29 november 2012 09:28

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik heb ook wat spaanse artikeltjes proberen te begrijpen.
    Ik begrijp wel dat de uitwerking nog niet duidelijk is. Het is niet duidelijk of aandelen enige waarde houden, of eerst tot nul worden afgestempeld, om vervolgens nieuwe aandelen uit te geven, aan houders van schulden bijv.
    Ook is me niet duidelijk wat de houders van achtergestelde schulden krijgen, bijv. aandelen of seniorschulden. Ook de percentages zijn niet geheel duidelijk. Er wordt gesproken over gemiddeld 46% voor hybride, en 39% voor de preferentes, maar de koers bijv. van de link is dit jaar van 3,5 naar 1 gedaald, en ik zie ook andere artikelen, waarbij wordt gesproken over 74% discount, op basis van de huidige koers. Wellicht dat die 39% ook een gemiddelde is.

    www.cotizalia.com/cotizacion/bankia/m...

    Gelet op het feit dat in Spanje ook activa naar een bad bank worden overgeheveld, net als in Ierland, en dat ook bij SNS zou moeten, lijkt mij het nu kopen van SNS-stukken gewoon gokken.
  19. jrxs4all 29 november 2012 09:39

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 28 november 2012 20:41:

    [...]

    Begrijp ik het goed dat bij de Spaanse banken eerst de haircut wordt toegepast en dan het restant wordt verruild naar aandelen? In dat geval is er nog een extra onzekerheid nl. hoe de omruilkoers wordt bepaald.

    Klopt, alleen uit de volgende informatie van de Spaanse CB blijkt er niet zomaar een vaste haircut op de nominale waarde wordt toegepast, men gaat wel uit van een waardering van de stukken:

    www.bde.es/f/webbde/GAP/prensa/info_i...

    Ik zie dit ook als een worst case, er zijn grote problemen bij SNS maar dat is toch echt niet te vergelijken met de situatie bij deze Spaanse banken.

    Over de participatiecertificaten heb ik een tijdje geleden nog contact gehad met investor relations. Ik ben het met je eens dat het heel erg raar zou zijn als de tweede serie volgende maand wordt afgelost, desondanks zou het me niet verbazen als het toch gebeurt.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 21 22 23 24 25 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.147
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.471
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.625
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.620
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.975
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.031
Alfen 16 24.260
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.618
AMG 971 133.011
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.460
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.067
ASML 1.766 105.574
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.585
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.385