Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1. DaarIsDePoen 24 november 2012 19:15

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Rex schreef:

   [quote=benito c.]
   [...]
   
   Taxatie Peter Paul de Vries tussen 2 en 2 1/2 miljard, binnen enkele weken. Ik deel zijn analyse in ieder opzicht.
   
   www.rtl.nl/xl/#/u/92f1e5df-92cd-46f0-...
   [/quote]
   
   Zegt ie nou dat ze nog een behoorlijke liquiditeit hebben van 10 miljard?
   

   Inderdaad. Benieuwd wat er met de vorige staatssteun gaat gebeuren. Die staat wel dichter bij de aandelen dan de perps. Kan nog leuk worden.
2. The Third Way... 24 november 2012 19:47

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   Geluisterd naar het verhaal van PP de Vries. Enige nieuws is dat hij inside contacten heeft die aangeven dat er een nakende redding is.
   
   Neemt niet weg dat het teleurstellend is dat de voormalige VEB voorman niet ingaat op de rol v/d overheid in dit geheel; is de investeerder (ook een belastingbetaler) wel adequaat beschermd? Zoals al eerder gesteld is het zo klaar als een klontje dat er minstens een vermoeden bestaat dat het toezicht (zowel door DNB als door de overheid als SNS bestuurder) weer niet afdoende is geweest. Ook het toestaan van vroegere terugbetaling v/d staatssteun inclusief winst mag verklaard worden.
   
   Waarom deze actie v/d voormalige VEB man? Nog steeds rebels of te dicht bij het pluche...
   
   
3. The Third Way... 25 november 2012 10:22

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   Gisteravond heb ik nog eens rustig onze draadjes doorgenomen, de presentaties bekeken en de ratingrapporten bekeken. Hoogst interessante case.
   
   Voor de goede orde, zoals de bekende posters hier weten heb ik verleden jaar mijn SNS oblies verkocht en alleen nog wat gespeculeerd met de aandelen die ik als opties bestempelde. Sinds geruime tijd heb ik geen positie.
   
   In de eerste plaats stel ik vast dat de slechts geinformeerde partij, nl. wij, Jan Publiek, als eerste vaststelde dat het verkeerd zat.
   
   Daarna kwamen de alarmerende signalen v/d kredietbureaus. Opeens stonden daar opmerkingen als de verzekeringspoot kan besmet raken. Daarna dat de rating gebaseerd was op veronderstelde toekomstige staatssteun. Alsof dat altijd positief is voor beleggers...
   
   Van de overheid hoorde je steeds indirecte verwijten die je alleen als goede verstaander op SNS betrok. Hier heb ik met mijn vriend free1 al menige discussie gehad. Echter, er werd niets vernomen v/d overheid als bestuurder.
   
   Pas medio dit jaar met de aanstelling van investment banks wordt het duidelijk dat de druk wordt opgevoerd en er actie wordt ondernomen.
   
   Echter:
   - waarom heeft de overheid toegestaan dat de waardering van het vastgoed niet martconform was?
   - waarom heeft de overheid toegestaan dat de MKB portefeuille overgewaardeerd werd?
   - waarom heeft de overheid meegewerkt in zijn rol als bestuurder aan het uithollen v/d verzekeringspoot tgv. de bank? Hiermee werden toch duidelijk de crediteuren van deze benadeeld.
   - waarom heeft de overheid toegestaan dat er staatssteun werd terugbetaald, inclusief winst?
   - het is duidelijk dat er bij het oude bouwfonds allerlei onfrisse praktijken werden gebezigd. Waarom heeft de overheid hier niet nader actie ondernomen?
   - in de pers schreven mensen "met een indurkwekkende CV" zoals Nico van der Geest dat er geen noemenswaardig risico was voor de perphouders. Waarom heeft de overheid als bestuurder hier niet gewerkt aan het corrigeren van het beeld in de markt? Guidance...
   
   Dat de ratingbureaus zich zorgen maken over hun rol is duidelijk. Kijk maar eens naar de kwaliteit v/d handtekeningen onderaan...
   
   Ik ben benieuwd naar hoe het verhaal zich verder ontwikkelt. Een ding is duidelijk, als SRLEV maar ook als Reaal 6.258% obliebezitter zijn de dubbele rollen v/d overheid interessant omdater minstens een vermoeden van belangenverstrengeling bestaat...
   
   
4. Klaas6543 25 november 2012 10:29

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   Ik vind 2 miljard een forse overschatting van de problemen. Property Finance is al fors afgeboekt en ook afgebouwd. Daarnaast had SNS al veel kapitaal vrijgemaakt, weliswaar gooit het derde kwartaal hier roet in het eten maar toch. SNS heeft denk ik niet meer nodig dan een verlenging van de staatsteun, dus 800 a 1 miljard euro. Property Finance staat ook nog maar in de boeken voor 4,1 miljard. 20 a 25% daarvan is 800 miljoen tot 1 miljard. SNS heeft nog zo'n 70 miljoen op de balans staan als eigen vermogen voor Property Finance.
   
5. benito c. 25 november 2012 12:33

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   TTW: interessante postings.
   Vergis je niet over Jan Publiek, de meesten hebben niets in de gaten. Wij hier op het perp-forum zijn niet de doorsnede, en zelfs op dit forum is niet iedereen het met ons eens.
   DNB: effectief ingrijpen van DNB vooraf is schaars. Ze zullen wel eens wat doen achter de schermen, maar in de gevallen dat het mis ging, bleek telkens weinig daadkracht vooraf. Ook hier, bij SNS laat men het eindeloos doormodderen, in wezen in lijn met alle centrale bankiers en regeringsleiders, hopen op een wonder dat nooit zal komen.
   Verwar niet de overheidscommissarissen met de overheid. Ze zijn door de overheid aangezocht, maar zitten er op persoonlijke titel, kan ook niet anders in ons vennootschapsrecht.Ze behartigen het belang van de onderneming, ze zullen alleen als extra taak meegekregen hebben, om te letten op het beloningsbeleid.
   Het feit dat DNB toestemming gaf, de overheidssteun partieel af te lossen,geeft inderdaad aan, dat DNB niet competent is. Met kijkt naar de cijfers, maar niet achter de cijfers, jij geeft daar voorbeelden van.
   
   Het blijft erg spannend, hoe de redding uit gaat pakken, en welke gevolgen dat zal hebben voor de verschillende vermogensverschaffers. Ik durf nog steeds niet op voorhand positie in te nemen in welke SNS-belegging dan ook.
6. The Third Way... 25 november 2012 13:23

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   
   We zijn het met elkaar eens met een nuancering van mijn kant: een bestuurder zit er niet voor de onderneming maar uiteindelijk voor de aandeelhouder (en andere stakeholders). Laat dat nu net mijn punt zijn: in hoeverre zijn die hier goed vertegenwoordigd geweest? Hoe is omgegaan met het vermoeden van belangenverstrengeling? Compliance... Dit zal toch netjes gedocumenteerd zijn, anders is er een probleem.
   
   Ik zou graag in Pandora's box willen kijken...
   
   
7. Klaas6543 27 november 2012 09:32

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   Coupon is binnen in ieder geval.
8. Otto Obligatie 27 november 2012 21:45

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Enkele recente feiten:
   - ING krijgt uitstel van EC voor terugbetaling staatsschuld
   - EU landen zijn akkoord dat Griekenland zijn zwaar afgewaardeerde staatsobligaties gaat terugkopen.
   Voorboden voor de contouren van een reddingsplan SNS?
   
9. Otto Obligatie 27 november 2012 21:46

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   En TTW: t.a.v. het correcte beeld van enkelen op dit lijntje denk ik dat veel informatie lang niet zo belangrijk is dan de hoofdlijnen zien c.q.met gezond verstand naar de zaak kijken.
10. Otto Obligatie 27 november 2012 21:54

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Mooi alternatief omje geld in te stoppen: flrte MBIA Global Funding 2005-35. Noteert nu 39% met een couponrendement van 5,772%. Steepener van 2,5%-10% en is nog senior ook. Koopje dus.
    Enig nadeel is dat ze perporties van 50.000 gaan (oftewel €20.000). Ben benieuwd naar jullie reacties.
12. The Third Way... 28 november 2012 08:53

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Het spel op de wagen??
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--BNP Paribas Investment Partners sa heeft een belang genomen in SNS Reaal (SR.AE), blijkt woensdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft).
    
    De melding dateert van 23 november 2012. Het belang betreft een kapitaalbelang van 4,27% en een stemrecht van 5,18%. Beide worden rechtstreeks reeel gehouden.
    
    Het is de eerste melding van een belang van BNP Paribas Investment Partners in SNS Reaal.
    
    November 28, 2012 02:18 ET (07:18 GMT)
    © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
    
13. REX 28 november 2012 09:08

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Otto Obligatie schreef:

    Mooi alternatief omje geld in te stoppen: flrte MBIA Global Funding 2005-35. Noteert nu 39% met een couponrendement van 5,772%. Steepener van 2,5%-10% en is nog senior ook. Koopje dus.
    Enig nadeel is dat ze perporties van 50.000 gaan (oftewel €20.000). Ben benieuwd naar jullie reacties.
    

    heb je een ISIN?
14. jrxs4all 28 november 2012 09:25

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    The Third Way.... schreef op 28 november 2012 08:53:

    Het spel op de wagen??
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--BNP Paribas Investment Partners sa heeft een belang genomen in SNS Reaal (SR.AE), blijkt woensdag uit een melding in het kader van de Wet op het financiele toezicht (Wft).
    
    

    Opmerkelijk bericht! Dat moet voor een van hun fondsen zijn, maar ik kan zo niet vinden voor welke.
15. Otto Obligatie 28 november 2012 09:42

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    XS0211328538
16. [verwijderd] 28 november 2012 09:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rex schreef op 28 november 2012 09:08:

    [...]
    
    heb je een ISIN?
    

    XS0211328538
    
    Ultra illiquide, zit 10% tussen bid en ask, ask is flink omhoog gegaan na het bericht hieronder
    
    Lees deze ook even, voor het juiste perspectief zal ik maar zeggen: www.reuters.com/article/2012/11/26/us...
    
    Als SNS bonds tricky zijn, zijn MBIA bonds nuclear waiste. ;)
    
    Ik zou maar gedegen onderzoek doen zodat je weet wat je koopt, tenzij je denkt dat geen enkel financieel bedrijf nog ooit failliet kan.
17. benito c. 28 november 2012 09:46

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Buffet: koop alleen wat je begrijpt.
18. lovelyrita 28 november 2012 10:38

    auteur info

    • lovelyrita

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 662

    quote:

    Perpster schreef op 28 november 2012 09:43:

    [...]
    XS0211328538
    
    Ultra illiquide, zit 10% tussen bid en ask, ask is flink omhoog gegaan na het bericht hieronder
    
    Lees deze ook even, voor het juiste perspectief zal ik maar zeggen: www.reuters.com/article/2012/11/26/us...
    
    Als SNS bonds tricky zijn, zijn MBIA bonds nuclear waiste. ;)
    
    Ik zou maar gedegen onderzoek doen zodat je weet wat je koopt, tenzij je denkt dat geen enkel financieel bedrijf nog ooit failliet kan.
    

    Vermoedelijk wil Otto van zijn obligaties af...
19. Otto Obligatie 28 november 2012 10:51

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Dank voor de reacties. Tja, ze staan natuurlijk niet voor niks op 39% (hoogte rendement = hoogte risico). En wat Buffet betreft vind ik het een holle frase. Hoeveel begrijp ik nou echt van een multinational als Koninklijke Olie terwijl ik daarin beleg??
    
20. [verwijderd] 28 november 2012 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lovelyrita schreef op 28 november 2012 10:38:

    [...]
    
    Vermoedelijk wil Otto van zijn obligaties af...
    

    Nah, dat denk ik niet, dan verkoopt ie ze wel.
    
    MBIA hangt al jaren aan een zijden draadje, dat is nog meer dan SNS een gok of ze erdoor komen of niet. Zoals Otto zegt: die stukken noteren niet voor niks op 39%. Dus ik ben wel geinteresseerd waarom ze een koopje zijn (waarom is het rendement gunstig tov het risico?). Maar da's meer voor een ander topic dan.
    
    En daarnaast heeft iedereen een eigen beleggingsstijl. Die van mij is vooral zeperds voorkomen, dus ik ben eerder genegen om de onderkant af te dekken, ik ben daarom een stuk risicoaverser, en daarom krullen bij MBIA bij mij de haren omhoog. Bij SNS kan ik nog proberen te interpreteren, bij MBIA begin ik daar geeneens aan, toverhok dat het is.
21. mjmj 28 november 2012 11:38

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    Van de voorpagina van iex:
    
    (28 nov 2012)
    
    Wat te doen met SNS? As we speak houdt het aandeel speciaal voor de momentopname even stil op de 1,000 euro. Het belang dat BNP Paribas vandaag meldde in de vierde bank van Nederland doet de hoop even opflakkeren dat er hulp in aatocht is voor SNS Reaal.
    Toch is een koerssprong van 3 cent niet echt een relief rally te noemen. De dreiging van een ingreep door de staat die ene Peter P. de Vries vorige week nog even stevig inmasseerde blijft kennelijk boven de markt hangen.
    Maar hoe gaat het met die eeuwigdurende SNS-obligaties waar we het twee weken geleden over hadden (zie hier, 16:45 uur en hier, 16:50 uur)? Vandaag blijven ze redelijk stoïcijns onder het BNP-nieuws. Wat gebeurt er eigenlijk met deze obligaties als SNS door de staat moet worden 'gered'?
    Volgens de mensen van obligatiespecialist Ortelius Wealth Management is het
    "...te verwachten dat ook SNS binnenkort (deels) ten prooi zal vallen aan de Nederlandse staat. Immers, SNS heeft snel wat hulp nodig en kan bovendien de ‘’staatsteun’’ ad € 750 miljoen omzetten in aandelen. Voorts zullen deze obligaties gedurende de komende 10 jaar worden ‘’uitgefaseerd’’ als gevolg van Basel 3. Hierdoor is het te verwachten dat inkoop of aflossing van deze obligaties binnen 10 jaar zal plaatsvinden."
    Ortelius vergelijkt de 11,25% obligatie van SNS met een soortgelijke obligatie van verzekeringsdochter ASR (rente 8,6%) en stelt vast dat
    "...de koers van de 10% ASR obligatie nu op een koers van 116% staat en de SNS op slechts 58%. Hierdoor is yield to market op de 10% ASR obligatie nu 8,6% terwijl de 11,25% SNS obligatie een yield to market heeft van 19,4%. Echter, op een koers van 58% heeft de SNS obligatie ook nog eens een flink koerspotentieel in tegenstelling tot de ASR lening. Mocht de op handen zijnde hulp voor SNS ertoe leiden dat de problemen daadwerkelijk worden opgelost en de Nederlandse staat mede eigenaar wordt dan is het niet vreemd om te veronderstellen dat de koers van de SNS obligatie flink kan herstellen."