Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1. [verwijderd] 2 januari 2012 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   stilzwijgende verlenging, dat wil ik
   
   en of dat nu met onder zonder opgave van een ster moet, daar ben ik nog steeds niet uit
   
   
2. marique 2 januari 2012 12:28

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   Coldplay schreef op 2 januari 2012 12:25:

   stilzwijgende verlenging, dat wil ik
   en of dat nu met onder zonder opgave van een ster moet, daar ben ik nog steeds niet uit
   

   Met * dus :-)
3. [verwijderd] 2 januari 2012 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vond het econogram van het nrc een stuk eenvoudiger, dan de opgave aan de beurscompetitie 2012
   
   Nadat ik de gebruiksaanwijzing in de 1e posting uitvoerig had bestudeerd, heb ik eerst een testopgave gedaan, gecontroleerd en vergeleken met die van anderen; dat leek redelijk in orde ; ik bleef alleen met de vraag zitten of mijn pseudo met een hoofdletter of kleine letter geschreven moest worden
   
   Enfin, ik waag het erop en geef mijn opgave door. Tot mijn schrik zie ik ineens dat er in de laatste postings dubbele komma's in het format staan ipv komma spatie, en blijkt de redactie vab de competitie te zijn overgenomen door iemand anders; is dit een complot tegen Marique, denk ik eerst nog. Na ampele overweging waag ik de gok, komma's er tussen, want ik heb maar even (hoe lang eigenlijk) om mijn posting te wijzigen.
   
   Inmiddels begin ik mij al een aardige specialist te voelen, en en-passent ondersteun ik nieuwe opgaven met, afkortingen, volgorde en format. Het feit dat dit gewaardeerd wordt motiveert mij om hiermee door te gaan; van onbekende opgaven zoals die van @ponzi trek ik na en uiteindelijk weet ik de gebruikte afkorting KRNV via de beurs van Tel Aviv te herleiden tot Kardan. Komt mijn puzzel vaardigheid mij toch van pas, denk ik nog.
   
   Dan verschijnen er plots sterren in de opgaven, het is alsof ik een klap in mijn gezicht krijg; wie neemt mij hier in de maling? Kan ik nog wijzigen? Ga ik nu eerst oud & nieuw vieren of ga ik nu standapede voor 00.00 mijn correctie doorgeven?
   
   Ik ga verward oudejaarsnacht in, en besluit het er op te wagen; nieuwjaarsdag wijzig ik als een dief in de nacht mijn opgave en weet er ongemerkt een * voor te plaatsen (als ik maar op tijd ben).
   
   Dan verschijnt er een nieuwe tussenstand, sterren ontbreken, ik zie een willekeurige volgorde en mijn opgave staat er dubbel in. Gelukkig met identieke fondsen anders zou ik van vals spelen beschuldigd kunnen worden. Maar toch, je weet het niet.
   
   De verwarring stijgt als er verwezen wordt naar de deelname van 2011. Toen deed ik niet mee, schiet door mijn hoofd. Het zweet breekt mij uit. Waar ben ik aan begonnen?
   
   Gelukkig, dan is er eindelijk een persoonlijke reactie van Marique. Nu zal alles reg komn. Maar niks is minder waar. De ster blijkt te verwijzen naar de werkwijze van 2011. "Wat wil je nu eigenlijk?", lees ik in de posting terug.
   
   Ik kan een glimlach niet onderdrukken. Het is goed zo.
   
   
4. [verwijderd] 2 januari 2012 13:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Good old WIGO!
5. Beperktedijkbewaking 2 januari 2012 13:45

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Het blijft kennelijk lastig te begrijpen. Daarom nog een keer, in de hoop dat ik marique niet voor de voeten loop.
   
   Zonder sterretje mag je je keuze van 5 aandelen gedurende twee weken voor elk nieuw kwartaal geheel of gedeeltelijk wijzigen (maar het hoeft niet).
   Met sterretje mag dat niet, je keuze staat dan voor het hele jaar vast.
   
   Er is nog een ander verschil:
   
   Stel je kiest nú voor de aandelen A, B, C, D en E.
   En stel, eind maart hebben die (incl. dividend) een rendement gehaald van resp. -10%, 0%, 0%, 10% en 50%.
   Gemiddeld dus 10%. Hoe gaat het dan verder?
   
   Zonder sterretje: je mag vijf (deels) nieuwe aandelen kiezen. Die krijgen dan elk een 'gewicht' van 110% mee, om zo je eerder behaalde rendement 'door te rollen'. Als je eind maart niks laat horen, ga je verder met A t/m E, maar elk herwogen tot 110%.
   Analoog bij de latere kwartaalovergangen. Aan het eind van elk kwartaal natuurlijk alles delen door 5.
   
   Met sterretje: geen herweging, het is B&H, je gaat per definitie verder met dezelfde portefeuille, die op dat moment qua waarde bestaat uit 90% A, 100% B, 100% C, 110% D en 150% E, (weer gedeeld door 5).
   Dat kan gunstig zijn (t.o.v. "geen sterretje") als E het goed blijft doen, en A slecht...
   
   Dat is leuke van deze opzet. De ware B&H belegger versus de MLT of KT-belegger die af en toe switcht, we zullen het zien...
   
   Je hebt nog tot vanavond 24 uur om erover na te denken!
   
6. [verwijderd] 2 januari 2012 14:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ bdb
   
   Dank je voor je uitgebreide beschrijving van de sterretje procedure.
   
   Stel mijn strategie is als volgt
   
   Zonder sterretje
   
   Q1 : doe niks
   Q2 : doe niks
   Q3 : doe niks
   Q4 : doe niks
   
   In elk van de 4 kwartalen besluit ik niks te doen, immers ik mag (hoeft niet) 1 - 5 aandelen wijzigen.
   
   Met sterretje
   
   Mag ik niks doen, want B&H.
   
   Daaruit concludeer ik dat niks doen met strategie zonder * gelijk staat aan strategie met *. En derhalve de opgave van de * een overbodige administratieve handeling is.
   
   Deze conclusie is getrokken onder de veronderstelling dat de beschreven sterretje procedure juist is.
   
   Het enige verschil tussen beide strategien is dat een deelnemer zich met B&H zich van te voren vastlegt met zijn keuze. Hetzelfde wat een deelnemer zonder sterretje doet door zijn keuze niet tussentijds te wijzigen. Daarmee is strategie zonder sterretje altijd superieur aan strategie met sterretje.
   
   (niet gedacht dat ik het zo druk zou krijgen met deze competitie)
   
   
   
7. Beperktedijkbewaking 2 januari 2012 14:20

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Coldplay schreef op 2 januari 2012 14:12:

   ...
   
   Daaruit concludeer ik dat niks doen met strategie zonder * gelijk staat aan strategie met *. En derhalve de opgave van de * een overbodige administratieve handeling is.
   ...
   
   

   Nee, conclusie onjuist. Door de 'herweging' per kwartaal wordt het jaarresultaat zonder * anders dan met *, ook als je niks wijzigt in het jaar.
   
   "Elk voordeel hep z'n nadeel."
   
8. [verwijderd] 2 januari 2012 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is altijd lachen als er weer een KK-competitie wordt georganiseerd. Bijna voorspelbaar weten de medeforumleden chaos te veroorzaken.
   Enfin uiteindelijk lijkt het toch allemaal goed te komen.
   
   @ De bos vergeet je niet jouw lijstje in vorm Marique te brengen? Je bent trouwens wel erg optimistisch over die Euro. Uiteraard hoop ik dat je gelijk krijgt. Tja en als ik realistisch ben, zullen ook de discussies ook komend jaar flink voorgang krijgen. Gezien het belang van deze onderwerpen valt dat niet te vermijden.
   
   @ Arjan. Je staat er toch bij? Aardig elders te zien dat je met GE aardig geboerd hebt. GE heeft mij nog een beetje de bodemloze put van Cisco gedempt.
   GE oogt nu ook nog goed, maar ik weet het momenteel zo net niet met die dollar en wacht het doorzetten van het herstel daar af.
   
   @ Marique die collectie van Borghese oogt niet verkeerd. Valt het in het echie tegen dan ga ik voor die tuin en wat banjeren in die buurt. Met mijn Romapas daarnaast genoeg te zien. Ik ben nieuwsgierig naar ervaringen van medereizigers met Napels. Napels heb ik overgeslagen vanwege verhalen over criminaliteit, maar dat is mogelijk te voorbarig.
   
   Tot slot. Zie ik de koersen vandaag dan kunnen alle indieners van de lijstjes vandaag het gevoel hebben eindelijk de juiste slag te pakken te hebben en dat is toch al weer mooi meegenomen.
   
   Groet, Jonas
9. [verwijderd] 2 januari 2012 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ bdb
   
   Dank je voor je uitleg. The devil is in the details.
   
   Voor het geval ik niet de enige ben, die de herijking over het hoofd heeft gezien cq niet begrepen had, een voorbeeld.
   
   Met het veronderstelde koersverloop voor deze aandelen verliest de B&H belegger 7,6% en de sterretjes belegger, die niks doet 8,3% (3,8+4,5).
   
   
10. [verwijderd] 2 januari 2012 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nogmaals een poging om een voorbeeld bestand te uploaden, incl een aangepaste conclusie
    
    Met het veronderstelde koersverloop voor deze aandelen verliest de B&H sterretje belegger 7,6% en de niet-sterretje belegger, die niks doet 8,3% (3,8+4,5).

    Bijlage:
12. marique 2 januari 2012 15:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    jonas schreef op 2 januari 2012 14:32:

    1) Het is altijd lachen als er weer een KK-competitie wordt georganiseerd. Bijna voorspelbaar weten de medeforumleden chaos te veroorzaken.
    Enfin uiteindelijk lijkt het toch allemaal goed te komen.
    
    2)@ Marique die collectie van Borghese oogt niet verkeerd. Valt het in het echie tegen dan ga ik voor die tuin en wat banjeren in die buurt. Met mijn Romapas daarnaast genoeg te zien.

    1) Jonas, inspraak kent zijn prijs. Vooral als je geneigd bent die serieus te nemen. Als ik op autoritaire wijze de regels, zoals in de openingspost vermeld, onverkort had gehandhaafd, was nog niet de helft van het huidige aantal deelnemers door de ballotage gekomen. Neem daabij het aantal natuurlijke afvallers in de loop van het jaar en je houdt zo´n kleine selectie over dat alle resterende deelnemers in de top-10 eindigen.
    Moet ik volgend jaar toch maar eens doen :-)
    
    2) De collectie is wel apart maar m.i. geen wachttijd en/of reserveren waard. Rome heeft genoeg verrassends te bieden, vooral als je op je gemak rondkuiert.
13. [verwijderd] 2 januari 2012 16:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 2 januari 2012 15:35:

    [...]
    
    2) De collectie is wel apart maar m.i. geen wachttijd en/of reserveren waard. Rome heeft genoeg verrassends te bieden, vooral als je op je gemak rondkuiert.
    

    Mijn tip vwb Rome: Recht tegenover het centraal station heb je een kleine Chinese wijk, beetje als Chinatown in Londen maar dan wel kleiner. Hier kun je lekker eten. De wijk bevindt zich recht tegenover de loketten van het autoverhuur aan de andere kant van de straat.
    
    Minpuntje van de stad: Veel Amerikanen en belachelijk hoge prijzen voor toeristen. Als je de figuurlijke weg niet kent word je afgezet waar je zelf bijstaat.
    
14. [verwijderd] 2 januari 2012 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vergelijken we strategie sterretje B&H resp niet-sterretje niks doen na 2 kwartalen waarbij de koersen weer inde uitgangspositie zijn teruggekomen dan ziet het resultaat er als volgt uit.
    
    De B&H belegger heeft een resultaat van vanzelfsprekend 0,0% en de niet-sterretje belegger, die niks doet heeft een positief resultaat van -3,8 + 4,5% = 0,7%.
    
    

    Bijlage:
15. [verwijderd] 2 januari 2012 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vergelijk ik beide strategien met elkaar in de situatie dat de koersen eerst stijgen en daarna dalen naar de uitgangssituatie dan heeft de niet-sterretje belegger andermaal voordeel 0,6% tegen 0.0%. Zo langszamerhand begin ik toch het stille vermoeden te krijgen dat de B&H beleggers in het nadeel zijn en de niet-sterretje strategie superieur is aan de B&H beleggers.
    
    @ Marique, zoals je ziet heb ik er goed over nagedacht. Mijn ster mag weg :-).
    
    En mag je voor 31 maart as niks meer van me horen - mijn aandelen opgave gewoon laten staan. Stilzwijgende verlenging heet dat geloof ik ;-)
    
    
16. voda 2 januari 2012 17:17

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92831

      Gegeven: 22784

    •    Aantal posts: 383.235

    Wat een consternatie hier! :-)
    
    Marique had het toch duidelijk gezegd in haar/zijn post van 27 december om 12.47:
    
    Quote"
    Ik doe het een óf het ander:
    - mogelijkheid van kwartaalkeuze (met herweging);
    of
    - keuze voor het gehele jaar vast (dus oude structuur, zoals voorgaande jaren).
    "unquote.
    
    Het lijkt mij iets met de meeste stemmen gelden. De sterretjes stemmers zijn tot nu toe in de minderheid.
    
    Dus,,,,,, ieder kwartaal een andere keuze opgeven. Bij geen respons van de sterretje stemmers, de oude keuze laten staan. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
    Had Peter (fff/ffff) toch nog gelijk met zijn IQ test. (LOL)
    
    
17. marique 2 januari 2012 17:31

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    voda schreef op 2 januari 2012 17:17:

    Had Peter (fff/ffff) toch nog gelijk met zijn IQ test. (LOL)
    

    Vind ik ook, voda. Daarom maar beter om je er verder niet mee te bemoeien. Leidt alleen maar tot nog meer verwarring.
    De dijkbewaker die zichzelf gelukkig geen beperking heeft opgelegd, heeft uitstekend uitgelegd hoe het systeem werkt. Daar doen we het mee voor 2012.
18. voda 2 januari 2012 17:35

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92831

      Gegeven: 22784

    •    Aantal posts: 383.235

    Oké Marique, het is nu hopelijk voor iedereen duidelijk.
    
    Succes allemaal.
19. [verwijderd] 2 januari 2012 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ voda
    
    Het zou zo maar kunnen dat je hier niet de meest recente posting over de sterretjes hebt opgediept. De procedure wijzigingen volgen elkaar op met de snelheid van neutrino's in een zwitsers lab.
    
    Met name bdb heeft zich sterk gemaakt voor het helder krijgen van de procedure 'opgave beurscompetitie 2012'. Zie oa zijn kwaliteits posting van vanmiddag waarin hij het verschil tussen de sterretje en niet-sterretje opgave heeft duidelijk gemaakt.
    
    Weet je zeker dat die * voor je naam moet blijven staan? Het zet je gelijk op achterstand :-) En een slimme meid is op de toekomst voorbereid.
    
    
20. marique 2 januari 2012 19:11

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    test in 2 afleveringen om te zien of alles werkt.
    
    bijlage: eerste deel van de lijst (alfabetisch)

    Bijlage:
21. marique 2 januari 2012 19:12

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    bijlage tweede deel van de lijst (alfabetisch)

    Bijlage: