Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse perps

1. sparenbas 27 juni 2012 06:56

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   jrxs4all schreef op 2 juni 2012 18:20:

   Moet je even wat verder bladeren in het prospectus, dat staat er ook in :)
   
   Antwoord is trouwens nee, wordt niet belast,
   
   JR
   

   Dit wel heel kort door de bocht, ofschoon het antwoord uiteindelijk wel juist is...:->.
   
   Als het Casino zelf zou zijn geweest die de perp's uitgeeft, waarop een dividend wordt uitgekeerd (alles volgens Frans recht), dan zou je als NL particulier met 15% bronheffing te maken hebben gehad (volgens belastingverdrag NL-FR). Interest zou niet aan voorheffing onderworpen zijn geweest (op grond van Frans nationaal recht).
   Echter, de perp wordt uitgegeven door een Delaware LLC die geen inwoner is van Frankrijk en dus aldaar niet onderworpen aan belastingheffing. En voor Amerikaanse belastingdoeleinden is die transparant (net als een NL VOF), dus ook niet onderworpen. Dus LLC is nergens belastingplichtig. Ik weet niet of dit een gebruikelijke structuur is in Frankrijk om onder Franse bronheffingen uit te komen.
   
   Dit even kort zonder het prospectus van voor naar achter te hebben gelezen. Is ingewikkelde materie. Zie ook structuurplaatje op pag 2 van prospectus. Qua verhaalsrechten etc weet ik niet precies hoe dat zit, daar hebben we hier wellicht andere specialisten voor...:->.
2. [verwijderd] 27 juni 2012 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=berendien]
   Grotendeels eens met je argumenten, m.u.v. de hyperinflatie. De andere perpetuals van non-financials (Wokkels, Tennet, Friesland Campina) zullen dalen bij een stijgende rente, terwijl de Casino perp mogelijk juist oploopt vanwege de aanpassing van de rente per kwartaal. Ik zie dat juist als een pré. En dat er een grens van 9% is, ach, daar zijn we voorlopig nog lang niet!
   Ik vind de Casino perp. relatief laag staan t.o.v. bijv de floaters van Aegon en ING. Die hebben een lagere opslag op de 10-jaars NL-rente (25 à 50 basispunten) én het zijn financials. En toch is de effectieve rente voor die perpetuals lager dan die van Casino.....
   
   binck laat hem alleen zien ,reageer naar binck toe als U belangstelling hebt voor mij aleen voeren ze hem niet op
3. [verwijderd] 2 juli 2012 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergeten te melden: FBF-M (Fleet Capital Trust VIII 7.20% Pfd) gaat afgelost worden. Zie press release investor.bankofamerica.com/phoenix.zh...
   
   De BAC-C zit er (nog) niet bij, maar noteert boven par. De CFC-B kan nog wel eens interessant zijn. 7% coupon en noteert nu iets boven de 24,85. Aardige yield, BB+ rating. De moeder is BoA. Redemption was al mogelijk vanaf 1/11/2011, dus elk kwartaal weer kans om in de prijzen te vallen :-)
   
   Hoewel een yield van 7+ % ook best is, zeker voor zo'n moloch als BoA. Misschien een leuke bestemming voor de centjes die uit het bod van UPS op TNTE komen.
4. mjmj 4 juli 2012 09:57

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 247

   •    Aantal posts: 9.880

   wat is de isincode/zijn de specificaties van die casino perp?
   Dank,
   m
5. Portisch 4 juli 2012 12:03

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 789

   •    Aantal posts: 1.102

   zit zowel bij Binck als ook bij ABN Amro.
   Heb deze Casino ook getracht aan te schaffen, maar is bij beiden niet mogelijk.
   Kijk maar eens naar de beurskoers van het aandeel zelf. Dit geeft wel enig vertrouwen. Maar als hij nergens te koop is !
   En dan heb je nog de mogelijk te betalen belasting.
   Voor een verdere bijdrage aan dit onderwerp, WIE !
6. Henk 4 juli 2012 12:31

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Ik heb even gekeken bij Binck, en zie hem dan twee keer:
   - Bourse de Luxembourg:
   3.227% Casino Guichard Perrach 2005-Perp
   NSCLU0154386
   - Euronext Paris:
   3.227% Casino Guichard 2005-Perp
   FR0010154385
   Die in Luxembourg kun je volgens mij gewoon kopen. In Parijs niet.
   Succes, Henk
7. Stapelaar 4 juli 2012 13:47

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   Zojuist geprobeerd, maar Binck meldt dan dat dit een geblokkeerd fonds is waarin alleen sluitingstransacties kunnen worden opgegeven.
8. mjmj 4 juli 2012 13:49

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 247

   •    Aantal posts: 9.880

   Fijne spread van die casino perp: bied 50,55%, laat 54,30%
   
9. NewEnergy 4 juli 2012 14:59

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   De liquiditeit zit voor de Casino perp juist in Parijs. En Parijs is toch ook Euronext? Waarom zou je broker daar niet kunnen handelen?
   
10. [verwijderd] 11 juli 2012 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutchbrit schreef:

    Trouwens, recentelijk nog toegevoegd:
    - FBF-M
    - CFC-B
    - BAC-C
    - MER-F
    Allemaal perps die volgens Dodd-Frank niet meer tot het kernkapitaal gaan behoren.
    

    Beste Dutchbird, kun je die stukken bij b.v. Alex kopen. Ik hoor het graag
12. [verwijderd] 14 juli 2012 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij wel; het zijn gewone Amerikaanse fondsen die je via de ticker kunt kopen. Wel even opletten, want aan de FBF-M heb je niet zoveel meer - die wordt a pari afgelost. Ik zou de andere even op een watchlist zetten en alleen kopen als ze onder pari noteren.
    Via Quantumonline kun je de basisgegevens makkelijk achterhalen. Het is soms even zoeken wie door wie is overgenomen. Maar in principe allemaal perps van systeembanken. Weliswaar niet-cumulatief, maar het zijn Trust Preferreds die onder Dodd-Frank duur aan het worden zijn. Het Basel III verhaal in een Amerikaans jasje. "reforming wall-street"...reformed of niet, er liggen mooie kansen.
13. Stapelaar 14 juli 2012 22:51

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    Bij Quantumonline lees ik dat dividend op de MWG, CFC-B, BAC-C en de MER-F zo nodig een aantal kwartalen deferred kan worden. Dat is dan toch wel cumulatief?
14. [verwijderd] 15 juli 2012 01:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, dit is niet cumulatief. Dat heb je weer wel bij de perps van Nederlandse bedrijven zoals ING (bv. IGK, ISF). 't is maar net wat je wilt. In de USA moeten dit soort producten eruit, omdat ze tijdens de crisis gewoon doorbetaald werden.
    Kijk ook eens naar de ratings; die zijn toch schappelijk. BoA is bepaald geen SNS.
15. Stapelaar 15 juli 2012 22:49

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    Dank zij Quantumonline beschik ik nu over de CUSIP codes, maar omzetten naar ISIN lukte me nog niet (heb geprobeerd US ervoor en een cijfer toevoegen en daarmee zoeken bj Binck). Hou me aanbevolen voor de ISIN's.
    Daarnaast vraag ik me af in hoeverre de Deutsche Bank, RBS, ING en Aegon nu ook uit deze producten zouden moeten gaan. Immers voor hen gelden (straks) de niet helemaal vergelijkbare regels van Basel3.
16. Lk-33 18 juli 2012 14:01

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Vraagje: heeft iemand een mening over Deutsche Postbank? Die zie ik namelijk regelmatig in het koersoverzicht van het FD verschijnen en ik weet niet hoe de zaken er daar voor staan!
17. jrxs4all 18 juli 2012 16:19

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Lk-33 schreef op 18 juli 2012 14:01:

    Vraagje: heeft iemand een mening over Deutsche Postbank? Die zie ik namelijk regelmatig in het koersoverzicht van het FD verschijnen en ik weet niet hoe de zaken er daar voor staan!
    

    Zeer veel informatie over Duitse en in Duitsland genoteerde perps/prefs vind je hier:
    
    forum.baadermarkets.de/forumdisplay.p...
    
    Ik heb zelf nog de in Nederland genoteerde prefs van Aareal. Die van Bawag heb ik een tijdje terug bij de inkoopactie ingeleverd. Zit nog te wachten op een flinke dip om ze terug tekopen, maar die komt maar niet.
18. Stapelaar 19 juli 2012 21:53

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    De dip bleef beperkt tot 10% onder het bod. Rond de koers van 16 vond ik het toch echt wel prima (her)instapmomenten, want dat gaf/geeft een rendement van circa 11%. Opvallend vond ik wel dat het verschil tussen de bied en laatkoers na het bod kleiner werd dan (enige weken) voor het bod. De liquiditeit in dit fonds leek eerder verbeterd dan verslechterd en dat dan ondanks het onttrekken uit de markt van circa 45% van alle stukken.
19. Lk-33 20 juli 2012 11:16

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 juli 2012 21:53:

    De dip bleef beperkt tot 10% onder het bod. Rond de koers van 16 vond ik het toch echt wel prima (her)instapmomenten, want dat gaf/geeft een rendement van circa 11%.
    

    De nominale waarde is dus € 25 neem ik aan. Maar voor dat geld zou ik wel een enigszins stabiele financial willen. Want het is een treedje lager in de ladder van schuldeisers, hoewel cumulatief. En ik heb geen idee hoe stabiel BAWAG werkelijk is...
    
    
20. Portisch 21 juli 2012 15:38

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    Heb gisteren voor het eerst dividend uit USA gehad.
    Er wordt 15 % dividendbelasting ingehouden.
    Weet iemand of dit met de Nederlandse fiscus verrekenbaar is.
    Of ben je dit kwijt.
    Wie heeft hier ervaring mee !
    Alvast bedankt
    
    
21. [verwijderd] 21 juli 2012 15:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op de site van de VEB kun je hier een prima uitleg over vinden.
    Het volgens de regels terugvorderen van de buitenlandse belastingdienst is een complexe en tijdrovende zaak. Er zijn bedrijven die daar in gespecialiseerd zijn en dat van je overnemen voor iets van 100 euro per verhaalsaktie.
    Ik heb mij de afgelopen jaren van de domme gehouden (dat gaat mij sowieso op natuurlijke wijze goed af) en het gewoon op mijn IB aangifte verrekend, ging tot nu toe altijd goed.
    Maar dat mag volgens de regels niet !
    Omdat ik verwacht dat de koppeling tussen de banken en fiscus ook met deze informatie uitgebreid zalgaan worden, zal dat niet lang meer goed gaan.
    Om die reden mijn buitenlandse beleggingen geleidelijk aan, aan het verkopen.
    Dan liever NL perps.