Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse perps

1. jrxs4all 27 oktober 2012 12:37

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   maxkasstroom schreef op 27 oktober 2012 10:25:

   (jrxs4all heeft het Vpb-verhaal hierboven veel beter uitgelegd)
   

   Behalve dan dat ik per ongeluk dividendbelasting had geschreven ipv VPB ;-)
   
   Verder klopt het inderdaad wel. Ik heb trouwens ook Duitse en Oostenrijkse prefs en het dividend daarop wordt behandeld als rente, er wordt niets op ingehouden.
2. sparenbas 28 oktober 2012 11:07

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   jrxs4all schreef op 27 oktober 2012 10:18:

   [...]
   
   Dat eerste is niet altijd zo, soms wordt er meer ingehouden dan het maximum van het belastingverdrag (bv Duitsland, Frankrijk dacht ik ook) en dat ben je dan kwijt of je moet het bij de fiscus van het betreffende land terugvragen (nooit geprobeerd).
   
   

   [...]
   
   Yep (zie mijn post van 23 juli..). Voor terugvragen zijn vaak standaardformulieren beschikbaar -vaak te vinden door te googelen op desbetreffende belastingverdrag en dan bij uitvoeringsvoorschriften te kijken.
   
3. sparenbas 28 oktober 2012 11:09

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   jrxs4all schreef op 27 oktober 2012 10:18:

   [...]
   
   Als je de aandelen in een BV hebt valt de betaalde belasting te verrekenen met de aangifte dividendbelasting. Maak je geen winst, dan kan dat niet. Wat je niet kan verrekenen in een jaar blijft wel staan voor toekomstige jaren, dat geldt ook voor de inkomstenbelasting.
   
   

   Waarbij je er wel voor moet zorgen dat je buitenlandse (perp) inkomsten hebt in het jaar waarin je wilt verrekenen.
4. jrxs4all 28 oktober 2012 12:40

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   sparenbas schreef op 28 oktober 2012 11:09:

   [...]
   
   Waarbij je er wel voor moet zorgen dat je buitenlandse (perp) inkomsten hebt in het jaar waarin je wilt verrekenen.
   

   Voor de IB is dat volgens mij niet nodig.
   
   Bij de VPB aangifte verdwijnt inderdaad die mogelijkheid als je geen buitenlandse inkomsten hebt. Maar ik vraag me af of dit niet puur de systematiek van het aangifteprogramma is, of dat er echt regelgeving aan ten grondslag ligt.
5. sparenbas 28 oktober 2012 17:38

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   jrxs4all schreef op 28 oktober 2012 12:40:

   [...]
   
   Voor de IB is dat volgens mij niet nodig.
   
   Bij de VPB aangifte verdwijnt inderdaad die mogelijkheid als je geen buitenlandse inkomsten hebt. Maar ik vraag me af of dit niet puur de systematiek van het aangifteprogramma is, of dat er echt regelgeving aan ten grondslag ligt.
   

   Je hebt gelijk, voor Box 3 beleggingen is dat inderdaad niet nodig. Box 1 beleggingen wel, als ook als de inkomsten in een BV komen. Dat is niet louter de systematiek van het aangifteprogramma; verrekening wordt bepaald aan de hand van een bepaalde breuk (gaat een beetje ver om hier dieper op in te gaan). Anyway, zoals ik eerder zei, bij een beetje gespreide portefeuille zal buitenlandse bronbelasting uiteindelijk geen kostenpost (hoeven te) zijn.
6. hedw 4 november 2012 14:31

   auteur info

   • hedw

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 28 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 89

   Zou je op het draadje 'buitenlandse perp' een toelichting kunnen geven op een aantal posities?
   
   Bij allen geen inhouding van buitenlands dividendbelasting
   12% Lloyds 16/19 Lt2, XS0717735400, Rating BB
   
   staat bij mij op der verkoop button yield to call +/- 6%, ik ga daarvan uit, dat de hoge koers van 120 (gekocht bij 110 in mei)nog een tijdje blijft omdat men van een call 2016 uitgaat, en het rendement met korter wordende looptijd afneemt.
   
   5,321 UT2 2016, DE000A0GVS76
   
   www.investireoggi.it/forum/attachment...
   
   4 jaar rentebetaling niet uitgekeerd. Volgens de Commerzbank betaling van de rente van de staatssteun .
   Dit triggerd de nabetaling. Bij uitgevallen betalingen vindt nabetaling tot 2019 plaats.
   
   10,75% Charlottenburg XS0540295275 (Norddeutsche Landesbank) T1
   berendien, mits de duitse taal geen probleem oplevert staat veel in deze link.
   www.wertpapier-forum.de/topic/33493-c...
   
   Ik zie hier wel problemen mits Spanje niet geregeld wordt.
   
   10% Isar Capital DE000A1APTA4
   6% GFW XS0237509293
   
   www.muenchnerhyp.de/de/_downloads/inv...
   
   www.wertpapier-forum.de/index.php?app...
   
   
7. berendien 5 november 2012 22:52

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   @hedw. Bedankt voor de info. Helaas kan ik bij Alex maar in een zeer beperkt aantal van de door jou genoemde obligaties beleggen... Eén ervan is de 7,125 Aareal. Dat is jouw grootste belang. Nominaal is ie 25 euro en op een koers van 20 geeft dat een effectief rendement van bijna 9%. De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, wat ik erg prettig vind. De rente is volgens mij gewoon vast. Klopt dat? Ik ken de uitgevende instelling niet. Heb jij het idee dat het een solvabele club is? De beurskoers van het aandeel zelf geeft in ieder geval hoop.
   En ik zie ook nog een andere perpetual van Fuerstenberg, de 5.625%. Jaarlijks vaste coupon. Op een koers van 56,75 levert dat een rente op van ongeveer 10%. Niet verkeerd. Maar Fuerstenberg lijkt een vrij kleine club te zijn. Klopt dat? Weet jij iets meer van dat bedrijf?
   
   
8. [verwijderd] 6 november 2012 09:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   berendien schreef:

   @hedw. Bedankt voor de info. Helaas kan ik bij Alex maar in een zeer beperkt aantal van de door jou genoemde obligaties beleggen... Eén ervan is de 7,125 Aareal. Dat is jouw grootste belang. Nominaal is ie 25 euro en op een koers van 20 geeft dat een effectief rendement van bijna 9%. De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, wat ik erg prettig vind. De rente is volgens mij gewoon vast. Klopt dat? Ik ken de uitgevende instelling niet. Heb jij het idee dat het een solvabele club is? De beurskoers van het aandeel zelf geeft in ieder geval hoop.
   
   

   Aareal is niet bekend bij de grote ratingbureau's. Bij Fitch heeft de instelling zelf een rating van A- met een stable outlook. Deze rating is 12 april 2012 voor het laatst herzien. De onderliggende bond heeft een rating van BB-. Verder alleen verouderde info te vinden van 2009 of eerder.
   OP de site van de bank staat een link naar de ratings bij Fitch.
   www.aareal-bank.com/en/money-and-capi...
9. Portisch 6 november 2012 09:27

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 789

   •    Aantal posts: 1.102

   Aareal betaald geen dividend,maar zijn dit binnen afzienbare tijd wel ven plan. Dit is uiteraard goed voor obligatiehouders.
   Bij Mijn Analist.nl staat verder: 5 sterren - 11 x kopen 1 x houden geen verkoopadviezen. Dus hij staat als een van de besten te boek.
   Heb ze zelf al enige tijd in bezit. Met veel plezier moet ik zeggen.
   
10. hedw 6 november 2012 12:19

    auteur info

    • hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 28 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 89

    Helaas kan ik bij Alex maar in een zeer beperkt aantal van de door jou genoemde obligaties beleggen
    
    Dat was voor mij een reden om bij ABN te blijven en de toevoeging van buitenlandse depots.
    In D wordt geen bewaarloon gevraagd en is ook de overheveling van het totale depot of enkel posities kostenlos.
    
    De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, wat ik erg prettig vind. De rente is volgens mij gewoon vast. Klopt dat?
    
    Ja, klopt. Geen verliesdeelname. flat
    
    
    En ik zie ook nog een andere perpetual van Fuerstenberg, de 5.625%.
    Jaarlijks vaste coupon. Op een koers van 56,75 levert dat een rente op van ongeveer 10%. Niet verkeerd. Maar Fuerstenberg lijkt een vrij kleine club te zijn. Klopt dat? Weet jij iets meer van dat bedrijf?
    
    Fürstenberg zijn stille deelnemingen bij de NordLB. De op twee na grootste Landesbank in D.
    De bonds zijn in bv,s ondergebracht.
    Betalingen vinden alleen plaats mits door te rentebetaling geen verlies onstaat bij de NordLB.
    De investeringen in de schepsvaart zijn niet al te best. Maar in de presentatite staat:
    
    www.nordlb.de/fileadmin/redaktion/bra...
    
    NORD/LB expects that it is not likely to repeat the previous year’s consolidated profit.Nevertheless we are planning to show a sound profit again
    
    www.wertpapier-forum.de/topic/39415-f...
    
    Ik heb voor de 10,25% USD bond gekozen omdat deze volgens mij het eerst opgezegd wordt, want de rentevast periode loopt tot 30.6.2019. Daarna 5j US goverment + 8,96% toeslag.
    Dat wordt veel te duur.
    
12. Stapelaar 6 november 2012 13:27

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    Wat betreft 10.75% Charlottenburg: wel redelijke handel in Duitsland amper in Luxemburg (eenmaal per maand?). Vanwege Binck kan ik alleen kopen in Luxemburg, inmiddels plukje opgepikt tegen 93%. YTC circa 13%.
    
    Maar nu vraag ik me af of risico hier groter is dan bij 5.625% Fuerstenberg, die minder dan 10% rendement doet. Immers toch beide Nord LB risico?
    
13. hedw 6 november 2012 16:00

    auteur info

    • hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 28 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 89

    quote:

    Stapelaar schreef op 6 november 2012 13:27:

    Maar nu vraag ik me af of risico hier groter is dan bij 5.625% Fuerstenberg, die minder dan 10% rendement doet. Immers toch beide Nord LB risico?
    

    Nee, geen NordLB risico, maar risico Deutsche Hyp Hannover.
    En deze is ook met en aanzienlijk deel in Spanje investeerd.
    Ik schat het risico iets hoger in.
    Emissie alleen 75 mio Euro (!!!)
    
    forum.baadermarkets.de/showthread.php...
    
14. [verwijderd] 7 november 2012 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet iemand bij welke nederlandse aanbieder de Aareal 7,125% isincode XS0138973010 kan worden aangekocht.
    Zit zelf bij ING en die heeft hem niet
15. Portisch 7 november 2012 11:51

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    Heb ze in mijn Binck portefeuille (Aareal)
16. [verwijderd] 7 november 2012 12:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Portisch schreef:

    Heb ze in mijn Binck portefeuille (Aareal)
    

    Dank je wel.
    Het vreemde is dat ze aan de euronext als stock worden gekwalificeerd en in Frankfurt als Bond.
    Lijkt mij toch echt een bond met een vaste coupon.
17. Stapelaar 7 november 2012 13:39

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    hedw schreef op 6 november 2012 16:00:

    [...]
    Nee, geen NordLB risico, maar risico Deutsche Hyp Hannover.
    En deze is ook met en aanzienlijk deel in Spanje investeerd.
    Ik schat het risico iets hoger in.
    Emissie alleen 75 mio Euro (!!!)
    
    forum.baadermarkets.de/showthread.php...
    
    

    In die draad wordt wel degelijk vermeld (zie evt een citaat daar van Moody's) dat het een Nord LB vehikel is, maar toch ook weer niet helemaal indentiek risico met Fuerstenberg.
18. Stapelaar 7 november 2012 14:05

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    The new guy schreef op 7 november 2012 12:04:

    [...]
    
    Dank je wel.
    Het vreemde is dat ze aan de euronext als stock worden gekwalificeerd en in Frankfurt als Bond.
    Lijkt mij toch echt een bond met een vaste coupon.
    

    Je mag dat natuurlijk zo beschouwen, maar ze noteren toch echt als een soort van aandelen. Als je pakweg voor 5.000 ordert dan krijg je toch echt 5.000 stuks a 20 euro......
19. Portisch 7 november 2012 16:01

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    Het is een Bond die als Aandeel wordt verhandeld. Dit komt vlg. mij omdat hij oorspronkelijk 25 noteerde. Dit geldt bv ook voor de Bawag.
    Bonds die als Bonds worden verhandeld noteren oorspronkelijk 0% of 100%.
    
20. jrxs4all 7 november 2012 16:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Het is een aandeel (preferred stock) met een vast dividend. Fiscaal wordt dit meestal als rente behandeld, op de stukken van Aareal wordt ook niets ingehouden.
21. Lk-33 25 november 2012 11:46

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Heeft iemand een mening over de perps van ANTONVENETA c.q. MONTE DEI PASCHI SIENA? Vooral de floaters met een hoge floor intigreren mij, echter ik weet ook dat ze niet helemaal veilig zijn omdat het zo ongeveer de zwakste bank van Italie. Hoe zwak weet ik dan ook weer niet...