Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

1,025
  • Verschil

    +0,002 +0,20%
  • Volume

    123.380 Gem. (3M) 1,5M
  • Bied

    1,024  
  • Laat

    1,026  
+ In watchlist

Weekdraadje 06 Mei t/m 13 Mei.

624 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 32 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 mei 2012 08:35
    Bart, ik waardeer je postings.

    Even voor de duidelijkheid, die corporate obligatierente heeft dus net als de 30-jaars rente invloed op de dekkingsgraad?
    En jullie zeggen dat die gezakt is en de dekkingsgraad dus nog maar 96%(?) is?

    Hoe zat het met het feit dat dekkingsgraad onder de 92% is afgedekt?
    Of gaat dat weer alleen over de 30-jaars rente?
  2. Balimoney 10 mei 2012 08:50
    Naar mijn mening is het beter om de onzekerheid omtrent de pensioen verplichtingen op te lossen. Als dat betekend dat er een keer geen dividend betaald word dan is dat maar zo. Op langere termijn wil de markt duidelijkheid en zekerheid. Het uiteindelijke doorgaan van de deal (TNT) is de eerste onzekerheid en de pensioen verplichtingen de tweede. Als deze onzekerheden weg zijn kan de koers weer omhoog n.m.m.
  3. bart1805 10 mei 2012 08:58
    quote:

    garibaldi666 schreef op 10 mei 2012 08:34:

    [...]

    Ik verwijs naar je vorige bijdrage: " Ongetwijfeld. Vraag is even hoeveel dat cash out gaat kosten. Mijn inschatting was ooit iets van 500 miljoen dacht ik."

    Als dit geen berekening is maar een een natte vinger in de lucht, dan zegt
    dat veel over de rest van je bijdragen: slechts inschattingen en ramingen die nergens in het jaarverslag zijn terug te vinden, maar slechts als zogenaamde berekeningen op basis van beleggingsportefeuille van Pensfonds, welke op geen enkele manier te verifieren is.
    Verwijzend naar een antwoord van IR over de berekening van 60 milj. , ook nergens terug te vinden in verslag, is makkelijk praten.
    Ik ben zeer geinteresseerd in het antwoord van IR, en misschien meerdere
    forumgenoten, plaats het integrale antwoord maar in dit draadje.
    b.v.b. dank.

    Bij dat bedrag van 500 miljoen geef ik expliciet aan dat het een inschatting is, jij hebt het over haarfijne berekeningen.
    Er was een tijd dat dit een zeer inhoudelijk draadje was. Een van de dingen die we toen samen gedaan hebben is omdat we een flink aantal zaken niet begrepen, een lijst met vragen opgesteld voor IR die keurig zijn beantwoord. Dat jij je beperkt tot platitudes en niet de moeite neemt om iets op te zoeken is niet mijn probleem. Ik heb gisteren nog verwezen naar een draadje met daarin een discussie tussen Ursus en mij. Daar vind je ook de opmerking van IR over de 60 miljoen.
  4. [verwijderd] 10 mei 2012 09:27
    Bart, ook ik waardeer jouw postings maar niemand begrijpt er nog iets van
    als je de ene keer een inschatting doet en een andere keer verwijst naar de afdeling Investor Relations en weer een andere keer naar de corporate rente index, als zou dit terug te vinden zijn in het verslag.

    Ik krijg de indruk dat jij denkt meer te weten dan wij en beter te begrijpen hoe de pensioenproblematiek in elkaar steekt, maar ik heb daar nog geen enkel bewijs van gezien;
    Ik denk eerlijk gezegd dat er ook niet veel bewijs is en dat jij niet beschikt over meer feiten anders dan wat antwoorden van IR op vraagjes van jou....
    zullen we het hierbij laten: jij gaat door als belegger zonder Postnlaandelen en ik en de anderen met.....
  5. [verwijderd] 10 mei 2012 09:29
    Na opening zit iedereen te staren naar de koers en houden hun adem in:)

    Komop jongens, er is niks aan de hand, mijn inziens is/was het een ordinaire shake out.

    Hou je stukken stevig vast en wacht op de ontknoping.

    Laat je niet inpakken door dit tuig!

    Bart, bedankt voor je goede postings, zorg nu als de donder dat je stukken hebt voor het weekend.
  6. Adek 2001 10 mei 2012 09:38
    quote:

    TOWIU schreef op 10 mei 2012 09:29:

    Na opening zit iedereen te staren naar de koers en houden hun adem in:)

    Komop jongens, er is niks aan de hand, mijn inziens is/was het een ordinaire shake out.

    Hou je stukken stevig vast en wacht op de ontknoping.

    Laat je niet inpakken door dit tuig!
    je doet me denken aan BZN elke keer hetzelfde liedje.
  7. [verwijderd] 10 mei 2012 09:39
    quote:

    Adek 2001 schreef op 10 mei 2012 09:38:

    [...] je doet me denken aan BZN elke keer hetzelfde liedje.

    Maar ze haalden er wel elke keer gouden platen mee:)
  8. bart1805 10 mei 2012 09:43
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 10 mei 2012 08:35:

    Bart, ik waardeer je postings.

    Even voor de duidelijkheid, die corporate obligatierente heeft dus net als de 30-jaars rente invloed op de dekkingsgraad?
    En jullie zeggen dat die gezakt is en de dekkingsgraad dus nog maar 96%(?) is?

    Hoe zat het met het feit dat dekkingsgraad onder de 92% is afgedekt?
    Of gaat dat weer alleen over de 30-jaars rente?
    Je moet het pensioenprobleem als twee individuele problemen zien die uiteraard wel verband met elkaar hebben.
    1) bij een dekking onder de 104% moet PostNl conform de afspraken het tekort aanvullen. De dekking graad van het pensioenfonds wordt beïnvloed door de beleggingen van het fonds maar vooral door de lange rente. Die daalt al tijden en om die gevolgen iets te verzachten mag er van de DNB gerekend worden met een gemiddelde over de laatste drie maanden.
    De bijstortingen zijn per definitie cash out en worden betwist door PostNl. Ze vinden dat het pensioenfonds zelf terug op niveau kan komen. Als er wel wordt bijgestort en de dekking komt doordat de lange rente opeens stijgt flink boven de 104%, dan komt het geld niet meer terug.
    PostNl heeft zich als het ware verzekerd tegen een daling van de lange rente onder de 92%.
    2) boekhoudkundig zijn pensioenen in de afgelopen jaren door bedrijven steeds op andere manieren benaderd. Daar komt nu per 1 januari 2013 een einde aan, door de internationale invoering van nieuwe regels. Boekhoudkundig wordt de waarde van de pensioenpot bepaald door de Iboxx corporate bond rente. Het gaat dan om een rente op bedrijfsobligaties. Deze rente is voor iedereen gelijk en is dus niet afhankelijk van waar door een pensioenfonds in wordt belegd.
    Doordat de rente op bedrijfsobligaties flink is gedaald is de boekhoudkundige afschrijving per 1 Jan as groter. Is puur boekhoudkundig en niet cash out. Heeft wel consequenties voor het eigen vermogen. Stijgt de corporate bond rente dan heeft dat vervolgens weer een positief effect op het eigen vermogen.
  9. MrMarshall 10 mei 2012 09:53
    quote:

    garibaldi666 schreef op 10 mei 2012 09:27:

    Bart, ook ik waardeer jouw postings maar niemand begrijpt er nog iets van
    als je de ene keer een inschatting doet en een andere keer verwijst naar de afdeling Investor Relations en weer een andere keer naar de corporate rente index, als zou dit terug te vinden zijn in het verslag.

    Ik krijg de indruk dat jij denkt meer te weten dan wij en beter te begrijpen hoe de pensioenproblematiek in elkaar steekt, maar ik heb daar nog geen enkel bewijs van gezien;
    Ik denk eerlijk gezegd dat er ook niet veel bewijs is en dat jij niet beschikt over meer feiten anders dan wat antwoorden van IR op vraagjes van jou....
    zullen we het hierbij laten: jij gaat door als belegger zonder Postnlaandelen en ik en de anderen met.....
    Ik kan bevestigen wat Bart schrijft. Die hele pensioenproblematiek is op diverse PNL draadjes hier uitgeplozen. Bart heeft toen ook antw van IR integraal gepost.

    Neem aub eerst de moeite om je wat meer te verdiepen in eea. Je beschuldiging is wel erg gemakzuchtig.
  10. [verwijderd] 10 mei 2012 09:54
    quote:

    TOWIU schreef op 10 mei 2012 09:29:

    Na opening zit iedereen te staren naar de koers en houden hun adem in:)

    Komop jongens, er is niks aan de hand, mijn inziens is/was het een ordinaire shake out.

    Hou je stukken stevig vast en wacht op de ontknoping.

    Laat je niet inpakken door dit tuig!

    Bart, bedankt voor je goede postings, zorg nu als de donder dat je stukken hebt voor het weekend.
    Ik vraag me werkelijk af waar deze opmerking nu weer door gevoed wordt.
    Welke ontknoping???
    Waarom (bewijzen) was dit een shake out ??
    Welk tuig is bezig ??
    Waarom stukken kopen voor het weekend ??

    Ik vind het soms (steeds meer) op het randje Towiu !!
  11. [verwijderd] 10 mei 2012 09:58
    quote:

    peter8 schreef op 10 mei 2012 09:54:

    [...]

    Ik vraag me werkelijk af waar deze opmerking nu weer door gevoed wordt.
    Welke ontknoping???
    Waarom (bewijzen) was dit een shake out ??
    Welk tuig is bezig ??
    Waarom stukken kopen voor het weekend ??

    Ik vind het soms (steeds meer) op het randje Towiu !!

    Sorry Peter, maar het bericht was bedoeld voor Bart.
    Jou geef ik het advies om snel uit te stappen voor het weekend.
  12. MrMarshall 10 mei 2012 09:59
    quote:

    peter8 schreef op 10 mei 2012 09:54:

    [...]

    Ik vraag me werkelijk af waar deze opmerking nu weer door gevoed wordt.
    Welke ontknoping???
    Waarom (bewijzen) was dit een shake out ??
    Welk tuig is bezig ??
    Waarom stukken kopen voor het weekend ??

    Ik vind het soms (steeds meer) op het randje Towiu !!

    Grappig om te zien hoe TOWIU toch steeds weer een reactie uitlokt ;-)
    Hij post al maanden hetzelfde bericht.
  13. [verwijderd] 10 mei 2012 10:02
    quote:

    peter8 schreef op 10 mei 2012 10:00:

    Ik meen te lezen dat je schreef: Na de opening zit IEDEREEN.... en
    Kom op JONGENS, er is niks aan.....
    Dat zijn mijn inziens meervoudsvormen.
    Als ik jou wil aanspreken rammel ik wel een keer met de pispot¿
  14. [verwijderd] 10 mei 2012 10:04
    quote:

    MrMarshall schreef op 10 mei 2012 09:59:

    [...]
    Grappig om te zien hoe TOWIU toch steeds weer een reactie uitlokt ;-)
    Hij post al maanden hetzelfde bericht.
    Kwalijk genoeg dus. Een onervaren forumbezoeker zou (en ik zeg zou) door deze ongefundeerde onzin beinvloed kunnen worden. Dat probeer ik te voorkomen. Het is eigenlijk van de gekke dat iemand maandenlang ongestraft deze kreten mag posten hier. Het zou al anders zijn als zulke uitingen zouden beginnen met IK DENK DAT of HET ZOU KUNNEN etc.
    Dat zou eea afzwakken. Maar nee, het wordt vaak als waarheid gebracht. Ongefundeerd en gevoed door emotie of eigenbelang (?)
  15. [verwijderd] 10 mei 2012 10:05
    quote:

    MrMarshall schreef op 10 mei 2012 09:59:

    [...]
    Grappig om te zien hoe TOWIU toch steeds weer een reactie uitlokt ;-)
    Hij post al maanden hetzelfde bericht.
    Dat komt omdat dit aandeel inderdaad al maanden zwaar gemanipuleerd wordt.
    Jammer dat er maar zo weinig mensen zijn die dit inzien.

  16. bart1805 10 mei 2012 10:06
    quote:

    TOWIU schreef op 10 mei 2012 09:58:

    [...]

    Sorry Peter, maar het bericht was bedoeld voor Bart.
    Jou geef ik het advies om snel uit te stappen voor het weekend.
    TOWIU, aangezien er weinig mensen zijn op dit forum die ik minder serieus neem dan jou (volkomen begrijpelijk dat je dit als een compliment ziet), laat ik dit advies even voor wat het is. De grap is namelijk dat posters die redelijk na denken over een aandeel voor ze hier wat posten, opvallend weinig zeggen of je moet kopen of verkopen.
  17. MrMarshall 10 mei 2012 10:07
    quote:

    TOWIU schreef op 10 mei 2012 10:05:

    [...]

    Dat komt omdat dit aandeel inderdaad al maanden zwaar gemanipuleerd wordt.
    Jammer dat er maar zo weinig mensen zijn die dit zien.

    Wat zou voor jou voldoende aanwijzing zijn dat de mensen het wel zien?
  18. [verwijderd] 10 mei 2012 10:07
    quote:

    bart1805 schreef op 10 mei 2012 09:43:

    [...]
    Je moet het pensioenprobleem als twee individuele problemen zien die uiteraard wel verband met elkaar hebben.
    1) bij een dekking onder de 104% moet PostNl conform de afspraken het tekort aanvullen. De dekking graad van het pensioenfonds wordt beïnvloed door de beleggingen van het fonds maar vooral door de lange rente. Die daalt al tijden en om die gevolgen iets te verzachten mag er van de DNB gerekend worden met een gemiddelde over de laatste drie maanden.
    De bijstortingen zijn per definitie cash out en worden betwist door PostNl. Ze vinden dat het pensioenfonds zelf terug op niveau kan komen. Als er wel wordt bijgestort en de dekking komt doordat de lange rente opeens stijgt flink boven de 104%, dan komt het geld niet meer terug.
    PostNl heeft zich als het ware verzekerd tegen een daling van de lange rente onder de 92%.
    2) boekhoudkundig zijn pensioenen in de afgelopen jaren door bedrijven steeds op andere manieren benaderd. Daar komt nu per 1 januari 2013 een einde aan, door de internationale invoering van nieuwe regels. Boekhoudkundig wordt de waarde van de pensioenpot bepaald door de Iboxx corporate bond rente. Het gaat dan om een rente op bedrijfsobligaties. Deze rente is voor iedereen gelijk en is dus niet afhankelijk van waar door een pensioenfonds in wordt belegd.
    Doordat de rente op bedrijfsobligaties flink is gedaald is de boekhoudkundige afschrijving per 1 Jan as groter. Is puur boekhoudkundig en niet cash out. Heeft wel consequenties voor het eigen vermogen. Stijgt de corporate bond rente dan heeft dat vervolgens weer een positief effect op het eigen vermogen.
    bedankt Bart!

    Wat ik dan als enige niet snap ik waarom dat 2e dan niet tot bijstorting zou lijden.
    Of is dat uiteindelijk ook het geval?
624 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 32 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in