PostNL Koninklijke NL0009739416

Weekdraadje 06 Mei t/m 13 Mei.

1. bart1805 10 mei 2012 10:58

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 10 mei 2012 10:48:

   [...]
   Ja, dat begrijp ik.
   
   Ik blijf het bizar vinden dat geen enkele analist dit noemt in zijn adviezen of koersdoelen.
   

   Het is niet zozeer bizar als wel een uitstekend voorbeeld van hoe serieus je analisten moet nemen. Na eerdere kwartaalcijfers spraken analisten hun verbazing uit over het feit dat de bijstortingen opeens lager waren. Hier op het draadje was het al bekend.
   Vrijwel iedereen (behalve de grote verkopers) heeft zich in de luren laten leggen door de euforie na het bod en de juichende adviezen van analisten.
2. [verwijderd] 10 mei 2012 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MrMarshall schreef op 10 mei 2012 10:19:

   [...]
   Dank voor het compliment.
   
   Ben nog aan het nadenken of ik solliciteer bij een pensioenfonds, hedge fund of dat ik full time zelfstandig belegger word. Ken je nog leuke vacatures??
   
   Had je deze ook al gevonden?
   
   www.postnl.com/secondary/archive/inde...
   
   En dan bij 8 februari (Workshop Pensions) op de audio webcast klikken en goed lezen en luisteren.
   

   Marshall, bedankt voor de tip, ik heb dit (voor mij bekend)verhaal zojuist nauwkeurig beluisterd en gelezen; echter hier wordt voornamelijk achteruitgekeken en waar het mij nu om gaat is dat het EXACT voorspellen van toekomstige rentenivo's en aandelenkoersen(groot deel van de pensioenpot) en de daaruit voortvloeiende dekkingswaarde en af of bijboekingen tot op de miljoen hier op dit forum tot een soort kunst wordt verheven.
   En niemand weet precies hoe het zich allemaal gaat ontwikkelen, want het
   Pensioenfonds zit ook niet stil het hele jaar!
   Doodzonde om Postnl alleen via het pensioenverhaal, hoe belangrijk ook, te
   bestuderen en daar wil ik het bij laten, want IFRS-regels, dekkinggraden,
   30jaarsrente, recoveryplans en guidelines, het komt mijn oren uit zo onder de hand.
   
   
3. [verwijderd] 10 mei 2012 11:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 10 mei 2012 10:29:

   [...]
   Dat snap ik, maar als die rente zo laag blijft, dan is er toch uiteindelijk te weinig geld in het pensioenfonds om pensioenen te kunnen betalen?
   en dan is PostNL daar verantwoordelijk voor.
   
   Dus nu is het boekhoudkundig, maar als uiteindelijk kan het ook concreet worden?
   
   

   Zoals ik het nu begrijp is het idd louter boekhoudkundig en heeft het slechts op indirecte wijze te maken met de capaciteit om in concreto aan de pensioenverplichtingen te kunnen (gaan) voldoen.
   Die rente kan wel laag zijn maar de beleggingen van het Postpensioenfonds kunnen meer (of minder) waard zijn. Wel kan je in zijn algemeenheid stellen dat wanneer die Iboxx-rente stijgt of daalt te verwachten is dat de waarde van de beleggingen van het fonds navenant mee zullen bewegen.
   En dus ook de capaciteit om aan de (toekomstige) pensioenverplichtingen te voldoen.
   
4. [verwijderd] 10 mei 2012 11:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 10 mei 2012 10:45:

   [...]
   PostNl is op Pensioengebied uniek:
   1) een eeuwig durende verplichte bijstorting
   2) een premievrij pensioen voor alle werknemers die onder een cao vallen.
   Zeer plezierig voor werknemers en gepensioneerden, onhoudbaar voor een bedrijf.
   
   Maar stel je nu eens voor dat net als bij de meeste bedrijven er geen eeuwigdurende bijstortverplichting is. Ook in dat geval zijn er de eigen vermogen implicaties van de boekhoudregels. Gevolg is het korten van de pensioenen.
   Stel je nu eens voor dat de nieuwe regering besluit om de rekende te voor pensioenfondsen vast te zetten op 3,5%. er hoeft dan niet meer bijgestort te worden. Maar als de Iboxx rente daalt is er nog steeds een impact op het eigen vermogen van PostNl. De boekhoudregels zeggen dus niet zo veel over de vraag of er wel of niet voldoende geld in kas is om de pensioenen te kunnen betalen.
   

   Eigenlijk te bizar voor woorden dat dit nog kan. Het lijkt me dat er uiteindelijk weinig keus is voor de werknemers/vakbond, dit is simpelweg niet houdbaar.
   Is het overigens niet mogelijk om het hele pensioenfonds risico af te dekken cq ergens anders onder te brengen?
   
5. aandeeltje! 10 mei 2012 11:07

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   De koers zakt me toch wel wat erg veel....ik nader besluit moment. Nu speelt er natuurlijk wat de komende maanden dus ik blijf maar gewoon zitten...de daling is me wel wat veel.
6. [verwijderd] 10 mei 2012 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ach pensioenfondsen....
   
   "Mijn" pensioenfonds heet een dekkingsgraad van 107.Dus voor elke uit te geven euro in de toekomst zit er 1,07 als dekking in de pensioenpot.Maar gezien de onzekere economische situatie wordt er geen verhoging verstrekt.
   
   Wel consequent zijn ze om de rekenrente van vandaag op te blazen over 30 jaar.
7. [verwijderd] 10 mei 2012 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peter8 schreef op 10 mei 2012 10:04:

   [...]
   
   Kwalijk genoeg dus. Een onervaren forumbezoeker zou (en ik zeg zou) door deze ongefundeerde onzin beinvloed kunnen worden. Dat probeer ik te voorkomen. Het is eigenlijk van de gekke dat iemand maandenlang ongestraft deze kreten mag posten hier. Het zou al anders zijn als zulke uitingen zouden beginnen met IK DENK DAT of HET ZOU KUNNEN etc.
   Dat zou eea afzwakken. Maar nee, het wordt vaak als waarheid gebracht. Ongefundeerd en gevoed door emotie of eigenbelang (?)
   

   Een onervaren forum bezoeker wordt daar dan juist ervaren door.
   Zonder op je gezicht te gaan wordt je nooit een redelijke belegger!
8. bart1805 10 mei 2012 11:18

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   bldzwttrn schreef op 10 mei 2012 11:05:

   [...]
   
   Eigenlijk te bizar voor woorden dat dit nog kan. Het lijkt me dat er uiteindelijk weinig keus is voor de werknemers/vakbond, dit is simpelweg niet houdbaar.
   Is het overigens niet mogelijk om het hele pensioenfonds risico af te dekken cq ergens anders onder te brengen?
   
   

   Met dat eerste ben ik het helemaal eens.
   Alles is te verzekeren, dus ook een dalende lange rente. PostNL heeft dat gedaan en is daarmee "virtually protected" tegen een daling van de dekking van het pensioenfonds onder de 92%. Je zult je ongetwijfeld ook kunnen verzekeren tegen hogere percentages, maar ik vermoed dat die premies ongeveer even duur zullen zijn als de bijstortingen.
9. Adek 2001 10 mei 2012 11:25

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 948

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.079

   Als Griekenland klapt gaan we naar de 1.50
10. MrMarshall 10 mei 2012 11:31

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    garibaldi666 schreef op 10 mei 2012 11:01:

    [...]
    
    Marshall, bedankt voor de tip, ik heb dit (voor mij bekend)verhaal zojuist nauwkeurig beluisterd en gelezen; echter hier wordt voornamelijk achteruitgekeken en waar het mij nu om gaat is dat het EXACT voorspellen van toekomstige rentenivo's en aandelenkoersen(groot deel van de pensioenpot) en de daaruit voortvloeiende dekkingswaarde en af of bijboekingen tot op de miljoen hier op dit forum tot een soort kunst wordt verheven.
    En niemand weet precies hoe het zich allemaal gaat ontwikkelen, want het
    Pensioenfonds zit ook niet stil het hele jaar!
    Doodzonde om Postnl alleen via het pensioenverhaal, hoe belangrijk ook, te
    bestuderen en daar wil ik het bij laten, want IFRS-regels, dekkinggraden,
    30jaarsrente, recoveryplans en guidelines, het komt mijn oren uit zo onder de hand.
    
    

    Op slide 17 geeft PNL een vuistregel: 10 basispunten daling van de rekenrente betekent 3-4 mln extra pensioenbijdragen. Iets dergelijks hebben ze gedaan voor het effect van de Iboxx rente (niet in de presentatie overigens). Is natuurlijk geen exacte berekening, maar geeft goede indruk van de sensitiviteit van e.e.a.
    
    Tja, en dat die berekeningen je oren uitkomen. Kan me er iets bij voorstellen. Het is uiteindelijk de eurocrisis die achter de ellende zit. Crisis en onzekerheid voorbij, problemen met de pensioenpot voorbij.
    
    Lichtpuntje: in de tussentijd heeft PNL een stok om het pensioenfonds en vakbonden mee te slaan om er normalere/sobere voorwaarden uit te slepen.
12. [verwijderd] 10 mei 2012 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Adek 2001 schreef op 10 mei 2012 11:25:

    Als Griekenland klapt gaan we naar de 1.50
    

    Als Griekenland klapt stijgen we;is de kou uit de lucht.
13. [verwijderd] 10 mei 2012 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MrMarshall schreef op 10 mei 2012 11:31:

    [...]
    Op slide 17 geeft PNL een vuistregel: 10 basispunten daling van de rekenrente betekent 3-4 mln extra pensioenbijdragen. Iets dergelijks hebben ze gedaan voor het effect van de Iboxx rente (niet in de presentatie overigens). Is natuurlijk geen exacte berekening, maar geeft goede indruk van de sensitiviteit van e.e.a.
    
    Tja, en dat die berekeningen je oren uitkomen. Kan me er iets bij voorstellen. Het is uiteindelijk de eurocrisis die achter de ellende zit. Crisis en onzekerheid voorbij, problemen met de pensioenpot voorbij.
    
    Lichtpuntje: in de tussentijd heeft PNL een stok om het pensioenfonds en vakbonden mee te slaan om er normalere/sobere voorwaarden uit te slepen.
    

    Ik zie niet wat die stok zou kunnen zijn. Normaliter kunnen reglementen van
    pensioenfondsen alleen gewijzigd worden met instemming van de deelnemers!
14. bart1805 10 mei 2012 11:45

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    garibaldi666 schreef op 10 mei 2012 11:01:

    [...]
    
    Marshall, bedankt voor de tip, ik heb dit (voor mij bekend)verhaal zojuist nauwkeurig beluisterd en gelezen; echter hier wordt voornamelijk achteruitgekeken en waar het mij nu om gaat is dat het EXACT voorspellen van toekomstige rentenivo's en aandelenkoersen(groot deel van de pensioenpot) en de daaruit voortvloeiende dekkingswaarde en af of bijboekingen tot op de miljoen hier op dit forum tot een soort kunst wordt verheven.
    En niemand weet precies hoe het zich allemaal gaat ontwikkelen, want het
    Pensioenfonds zit ook niet stil het hele jaar!
    Doodzonde om Postnl alleen via het pensioenverhaal, hoe belangrijk ook, te
    bestuderen en daar wil ik het bij laten, want IFRS-regels, dekkinggraden,
    30jaarsrente, recoveryplans en guidelines, het komt mijn oren uit zo onder de hand.
    
    
    

    Niemand hier voorspelt exact. Er wordt geprobeerd om een inschatting te maken op basis van kennis die er bij posters aanwezig is. Je zegt goed op de hoogte te zijn. Ik waag het niet om dat te betwijfelen, maar wil je er wel even op wijzen dat aandelen minder dan 20% vormen van de totale beleggingen van het pensioenfonds. Het grootste deel bestaat uit vastrentende waarden.
15. Balimoney 10 mei 2012 11:46

    auteur info

    • Balimoney

      Lid sinds: 19 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 3.214

    quote:

    Ritageld schreef op 10 mei 2012 11:39:

    [...]
    
    Ik zie niet wat die stok zou kunnen zijn. Normaliter kunnen reglementen van
    pensioenfondsen alleen gewijzigd worden met instemming van de deelnemers!
    

    Als de tent over de kop gaat heeft iedereen het nakijken. Als blijkt dat de bestaande afspraken voor PostNL niet draaglijk zijn zal er ook een aanpassing van die afspraken moeten komen. Dat dit taaie gesprekken zullen zijn moge duidelijk zijn.
16. bart1805 10 mei 2012 11:48

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Balimoney schreef op 10 mei 2012 11:46:

    [...]Als de tent over de kop gaat heeft iedereen het nakijken. Als blijkt dat de bestaande afspraken voor PostNL niet draaglijk zijn zal er ook een aanpassing van die afspraken moeten komen. Dat dit taaie gesprekken zullen zijn moge duidelijk zijn.
    

    Precies. Vraag is alleen ten koste van wat het zal gaan, dat er iets gewijzigd gaat worden lijkt me duidelijk. Opgeven van een premievrij pensioen zal wellicht bespreekbaar zijn, maar dan alleen als het is gekoppeld aan aan salarisverhoging. Dus impact op de winst, maar wel is dan het eenzijdige risico opgeheven.
17. MrMarshall 10 mei 2012 11:51

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    Ritageld schreef op 10 mei 2012 11:39:

    [...]
    
    Ik zie niet wat die stok zou kunnen zijn. Normaliter kunnen reglementen van
    pensioenfondsen alleen gewijzigd worden met instemming van de deelnemers!
    

    Dacht dat je de webcast goed had geluisterd?
    
    In de Q&A wordt het voorbeeld gegeven van ING en Unisys. Zijn naar de rechter gestapt omdat ze vonden dat de pensioenregelementen gewijzigd moesten worden. Unisys was vglbaar met PNL: te groot pensioenfonds in vgl. met verdienvermogen van het bedrijf.
    Zowel ING en Unisys zijn door de rechter in het gelijk gesteld.
    
    PNL stapt ook naar de rechter als ze er in het overleg met pensioenfonds en vakbonden niet uitkomen. Kan mij niet snel genoeg gaan.
18. MrMarshall 10 mei 2012 11:53

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    bart1805 schreef op 10 mei 2012 11:48:

    [...]
    Precies. Vraag is alleen ten koste van wat het zal gaan, dat er iets gewijzigd gaat worden lijkt me duidelijk. Opgeven van een premievrij pensioen zal wellicht bespreekbaar zijn, maar dan alleen als het is gekoppeld aan aan salarisverhoging. Dus impact op de winst, maar wel is dan het eenzijdige risico opgeheven.
    

    Gang naar de rechter is voor PNL ook reëel. Ik hoop dat PNL het hard speelt; die pensioenregeling is echt niet meer van deze tijd.
19. [verwijderd] 10 mei 2012 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MrMarshall schreef op 10 mei 2012 11:53:

    [...]
    Gang naar de rechter is voor PNL ook reëel. Ik hoop dat PNL het hard speelt; die pensioenregeling is echt niet meer van deze tijd.
    

    Ik vermoed dat Koorstra het hard wilde spelen, maar dat de linkse commisarissen daar niks van wilde weten!
    
    Koorstra is onder druk van de linkse politiek in den Haag buitenspel gezet.
20. Balimoney 10 mei 2012 11:57

    auteur info

    • Balimoney

      Lid sinds: 19 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 3.214

    quote:

    MrMarshall schreef op 10 mei 2012 11:53:

    [...]
    Gang naar de rechter is voor PNL ook reëel. Ik hoop dat PNL het hard speelt; die pensioenregeling is echt niet meer van deze tijd.
    

    En dat is uiteindelijk een punt wat veel rechters ook zullen onderstrepen. Niet meer van deze tijd! De gang naar de rechter zou zeker niet uitzichtloos zijn n.m.m
21. [verwijderd] 10 mei 2012 11:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 10 mei 2012 11:45:

    [...]
    Niemand hier voorspelt exact. Er wordt geprobeerd om een inschatting te maken op basis van kennis die er bij posters aanwezig is. Je zegt goed op de hoogte te zijn. Ik waag het niet om dat te betwijfelen, maar wil je er wel even op wijzen dat aandelen minder dan 20% vormen van de totale beleggingen van het pensioenfonds. Het grootste deel bestaat uit vastrentende waarden.
    

    Het idee om pensioenfondsen toe te staan hypotheeknemer te worden lijkt mij goed. De rente zit dan al gauw boven 4 %. Het mes snijdt dan aan twee kanten!
    Goed voor pensioenfondsen en goed voor huizenkopers, als die er zijn.