Weekdraadje 20 Mei t/m 27 Mei.

1. [verwijderd] 24 mei 2012 15:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 24 mei 2012 15:21:

   [...]
   
   Kijk nou gewoon even naar de 6 maanden grafiek, en vergelijk deze met de waarden die je in de link van Marshall aantreft.
   
   Jij hebt blijkbaar niet verder gekeken dan de namen die op beide paginas staan:
   
   iShares PLC iShares Markit iBoxx Euro Corporate Bond (EAM: NL:IBXLQ)
   www.marketwatch.com/investing/fund/ib...
   
   iShares Markit iBoxx Euro Corporate Bond (IBXLQ)
   nl.ishares.com/nl/rc/producten/IBXLQ/...
   
   (Ik kan het ook niet helpen dat die naam ook voor die index in Euros wordt gebruikt; inderdaad wel verwarrend, maar afgelopen 5 dagen ging jouw index bijna voortdurend omlaag... terwijl de IBoxx Euro Corporate rente dus bijna voortdurend omhoog ging - kortom, een stijging in jouw index betekend vandaag waarschijnlijk een daling bij de IBoxx rente: nabeurs of morgen zal wel blijken dat je je dus ook voor de performance van de IBoxx rent vandaag hebt vergist)
   

   Martijn ik stop met dit welles-nietes spelletje;
   
   Je zal mij niet meer horen over welke rente dan ook.
   Ik constateer dat de bonds die ik volg, volgens jou een waardeloze niet ter zake doende index betreft.
   Je begint je aardig te ontpoppen als de BETWETER van dit forum.
   
   
2. [verwijderd] 24 mei 2012 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nee, hoor, die rol heeft Martijn zich reeds een half jaar geleden toegeeigend.
3. [verwijderd] 24 mei 2012 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   garibaldi666 schreef op 24 mei 2012 15:28:

   [...]
   
   Martijn ik stop met dit welles-nietes spelletje;
   
   Je zal mij niet meer horen over welke rente dan ook.
   Ik constateer dat de bonds die ik volg, volgens jou een waardeloze niet ter zake doende index betreft.
   Je begint je aardig te ontpoppen als de BETWETER van dit forum.
   
   

   Als jij eerder vandaag gewoon meteen had vermeld dat de stijging van die index een daling van de I-BOX rente betekent... dan hadden we deze discussie niet hoeven voeren.
   
   Maar jij maakte juist dus de opmerking:
   
   "n.b de iShares PLC iShares Markit iBoxx Euro Corporate Bond noteert ook vandaag weliswaar fractioneel hoger!"
   
   ... waardoor je bij mij met het woordje OOK de indruk wekte dat jij veronderstelde dat de I-Boxx rente vandaag opnieuw zou zijn gestegen.
   
   Ik weet niet wat je precies bedoelde met je opmerking, maar ik zie nu wel hoe ons misverstand is ontstaan.
   
   (Ik kan nu alleen nog maar hopen dat ook jij dit kunt herkennen als een plausibele verklaring voor ons misverstand)
4. [verwijderd] 24 mei 2012 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sinds jullie discussie zakt de koers weer terug...toeval of manipulatie ?!?
5. bart1805 24 mei 2012 15:44

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Jullie kijken naar dezelfde bonds, de presentatie is alleen anders. Daarnaast heeft het niet zo veel zin om te kijken naar de grafiek van de index. Je ziet dan dat al vanaf januari 2012 er een stijgende lijn is, terwijl de discount rate gedaald is.
6. Balimoney 24 mei 2012 15:45

   auteur info

   • Balimoney

     Lid sinds: 19 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 388

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 3.214

   Ja, iedereen zit ademloos mee te lezen en vergeet te handelen.
7. [verwijderd] 24 mei 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JanK1 schreef op 24 mei 2012 15:00:

   [...]
   
   Ga jij ook voor € 3,25 of ben je een vriendje van .................
   
   Ik fiets zo m'n koele hol wel in en ben razend benieuwd naar de slotstand
   
   Ik zal mij dan weer netjes melden
   

   Het wordt centenwerk vandaag, Jan.Als de AEX richting vlak gaat kunnen wij nog weleens in de min eindigen.Hoop het niet,maar we zullen zien.
   
   Verder bemoei ik me niet met de rentediscussie hier;die is al een jaar aan de gang en zal nog veel langer voortduren.
   
   Ik ga richting tuin!
8. [verwijderd] 24 mei 2012 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 24 mei 2012 15:44:

   Jullie kijken naar dezelfde bonds, de presentatie is alleen anders. Daarnaast heeft het niet zo veel zin om te kijken naar de grafiek van de index. Je ziet dan dat al vanaf januari 2012 er een stijgende lijn is, terwijl de discount rate gedaald is.
   

   Exactemundo... dat is dus het punt dat ik eerder maakte.
   
   (Overigens, zie ik nu inmiddels ook wel in dat het wel zinvol is om naar die grafiek te kijken wanneer garibaldi666 besefte dat een STIJGING in die grafiek dus een DALING van de I-Boxx rente representeerd - maar de eerdere opmerking van garibaldi666 dat de rente was gestegen wekt bij mij nu de indruk dat hij dit op dat moment zelf dus ook niet besefte... en nu ben ik dus weer de Betweter. Whatever... mensen beginnen op dit forum bij dit soort misverstanden al snel te gooien allerlei classificaties - die uiteindelijk meestal zijn terug te voeren naar frustraties over hun aandeeltjes)
9. bart1805 24 mei 2012 15:57

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Garibaldi, hoe bepaal je of de discount rate stijgt of daalt mbv de index die je volgt? Ik kan namelijk geen yieldhistory vinden daar.
10. MrMarshall 24 mei 2012 16:32

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    Martijn van M schreef op 24 mei 2012 15:02:

    [...]
    
    Beste Garbibaldi666,
    
    Je verondersteld blijkbaar dat mijn vergissing jouw gelijk is, maar je vergist je nu opnieuw... overigens, jouw index is in euros genoteerd en betreft dus gewoon een soort van beleggingsobject op zichzelf lijkt me.
    
    Nogmaals, in de eerste 3 maanden van 2012 is jouw index voortdurend gestegen, terwijl de 'discounting rate' bij PostNL dus juist FORS daalde (van 4.8% naar 4.1%).
    
    Een dag stijging in die index zegt dus helemaal niets over wat de I-Box corportate rente doet.
    
    Begrijp je het nu?
    
    

    Beste vriend Martijn,
    
    Vriend Garibaldi's index is inderdaad dezelfde als de mijne. Alleen mijn link is direct naar de iShares website.
    
    Verwarring zit em in de index (koers) versus rendementsinfo. Vergelijk:
    
    nl.ishares.com/nl/rc/producten/IBXLQ/...
    
    en
    
    nl.ishares.com/nl/rc/producten/IBXLQ/...
    
    Tis wat verwarrend omdat het hier gaat om een obligatiemixfonds. De koers is relevant als je dit fonds wilt aankopen. De rendementsinformatie is interessant als je dit fonds in je portefeuille hebt.
    
    Als je dit iShares fonds als proxy wilt gebruiken voor de iboxx-rekenrente die PNL hanteert, moet je naar de yield history kijken.
    
    Let wel, tis een proxy. Op de website van de samensteller van de iboxx index zelf kan ik geen yields vinden. Worden geloof ik ook maar 1x per kwartaal gepubliceerd:
    
    www.markit.com/en/products/data/indic...
    
    Hoop dat jij en Garibaldi elkaar nu weer liefdevol in de armen kunnen sluiten...
12. [verwijderd] 24 mei 2012 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MrMarshall schreef op 24 mei 2012 16:32:

    [...]
    Beste vriend Martijn,
    
    Vriend Garibaldi's index is inderdaad dezelfde als de mijne. Alleen mijn link is direct naar de iShares website.
    
    Verwarring zit em in de index (koers) versus rendementsinfo. Vergelijk:
    
    nl.ishares.com/nl/rc/producten/IBXLQ/...
    
    en
    
    nl.ishares.com/nl/rc/producten/IBXLQ/...
    
    Tis wat verwarrend omdat het hier gaat om een obligatiemixfonds. De koers is relevant als je dit fonds wilt aankopen. De rendementsinformatie is interessant als je dit fonds in je portefeuille hebt.
    
    Als je dit iShares fonds als proxy wilt gebruiken voor de iboxx-rekenrente die PNL hanteert, moet je naar de yield history kijken.
    
    Let wel, tis een proxy. Op de website van de samensteller van de iboxx index zelf kan ik geen yields vinden. Worden geloof ik ook maar 1x per kwartaal gepubliceerd:
    
    www.markit.com/en/products/data/indic...
    
    Hoop dat jij en Garibaldi elkaar nu weer liefdevol in de armen kunnen sluiten...
    

    Dank voor je uitleg vriend MrMarshall, interessant om te horen dat de relevante I-Boxx rente wellicht slechts één keer per kwartaal wordt gepubliceerd. Als dit waar is, dan hoeven we ook niet verder te zoeken naar de dagelijkse index.
    
    (LOL: Overigens... wist jij dat wij bekend stonden als 'vrienden'??? Of zou ook dat weer één van de vele subjectieve forum-flodders zijn geweest die op helemaal niets zijn gebaseerd...?)
13. [verwijderd] 24 mei 2012 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    GROOT NIEUWS DIT UUR OP RTL-Z!!!
    
    'Minister kamp werkt aan andere rekenrente voor Pensioenfondsen'
    
    (Speculatief wordt hierbij door Jacob Schoenmaker o.a. de mogelijkheid genoemd dat de rekenrente voor pensioenfondsen voorlopig wellicht op 3% zou kunnen worden vastgelegd: zou fantastisch zijn voor de PostNL belegger!)
    
    Overigens wordt elders nog grote twijfels geuit of een verhoging van de rekenrente wel tot de plannen behoort van Kamp:
    www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...
14. [verwijderd] 24 mei 2012 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik krijg de indruk dat de meesten vanmiddag op het terras zijn gaan zitten,
    alle AEX fondsen laten hetzelfde zien, parkeerstand, dagvolumes zijn 40<>60% lager dan normaal.
15. Balimoney 24 mei 2012 16:59

    auteur info

    • Balimoney

      Lid sinds: 19 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 3.214

    quote:

    Martijn van M schreef op 24 mei 2012 16:54:

    GROOT NIEUWS DIT UUR OP RTL-Z!!!
    
    'Minister kamp werkt aan andere rekenrente voor Pensioenfondsen'
    
    (Speculatief wordt hierbij door Jacob Schoenmaker o.a. de mogelijkheid genoemd dat de rekenrente voor pensioenfondsen voorlopig wellicht op 3% zou kunnen worden vastgelegd: zou fantastisch zijn voor de PostNL belegger!)
    

    Weten we meteen waar de stijging en de grote volumes eerder deze week op gebaseerd waren.
16. [verwijderd] 24 mei 2012 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 24 mei 2012 16:54:

    GROOT NIEUWS DIT UUR OP RTL-Z!!!
    
    'Minister kamp werkt aan andere rekenrente voor Pensioenfondsen'
    
    (Speculatief wordt hierbij door Jacob Schoenmaker o.a. de mogelijkheid genoemd dat de rekenrente voor pensioenfondsen voorlopig wellicht op 3% zou kunnen worden vastgelegd: zou fantastisch zijn voor de PostNL belegger!)
    

    Daar is hij al vanaf 2010 mee bezig, toen was hij geen voorstander, wordt onderhand tijd dat....
    
    www.edmondhalley.nl/nieuws/item/minis...
17. [verwijderd] 24 mei 2012 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TOWIU schreef op 24 mei 2012 17:01:

    [...]
    
    Daar is hij al vanaf 2010 mee bezig, toen was hij geen voorstander, wordt onderhand tijd dat....
    
    www.edmondhalley.nl/nieuws/item/minis...
    

    Toen stond de rente notabene ongeveer 2x zo hoog.
18. Balimoney 24 mei 2012 17:09

    auteur info

    • Balimoney

      Lid sinds: 19 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 388

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 3.214

    quote:

    Martijn van M schreef op 24 mei 2012 16:54:

    GROOT NIEUWS DIT UUR OP RTL-Z!!!
    
    'Minister kamp werkt aan andere rekenrente voor Pensioenfondsen'
    
    (Speculatief wordt hierbij door Jacob Schoenmaker o.a. de mogelijkheid genoemd dat de rekenrente voor pensioenfondsen voorlopig wellicht op 3% zou kunnen worden vastgelegd: zou fantastisch zijn voor de PostNL belegger!)
    
    Overigens wordt elders nog grote twijfels geuit of een verhoging van de rekenrente wel tot de plannen behoort van Kamp:
    www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieu...
    

    Martijn, wat zou een rekenrente van 3% voor effect hebben op de dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds? Kan je daar iets over zeggen?
19. MrMarshall 24 mei 2012 17:15

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    Martijn van M schreef op 24 mei 2012 16:53:

    [...]
    
    Dank voor je uitleg vriend MrMarshall, interessant om te horen dat de relevante I-Boxx rente wellicht slechts één keer per kwartaal wordt gepubliceerd. Als dit waar is, dan hoeven we ook niet verder te zoeken naar de dagelijkse index.
    
    (LOL: Overigens... wist jij dat wij bekend stonden als 'vrienden'??? Of zou ook dat weer één van de vele subjectieve forum-flodders zijn geweest die op helemaal niets zijn gebaseerd...?)
    

    Kan me vaag herinneren dat ik dat las op de Markit website (dat van 1x per kwartaal).
    
    Ben vorige week ingedoken en concludeerde dat die iboxx rente niet gemakkelijk ergens is te vinden. Het is nl. niet 1 rente, maar iboxx is meer een productcategorie van Markit: benchmark indices die zij leveren aan partijen zoals pensioenfondsen.
    
    Zou zomaar kunnen dat PNL pensioenfonds een eigen iboxx heeft laten samenstellen door Markit. Pensioenfondsen zijn nl vrij binnen IAS19 en bepaalde randvoorwaarden een eigen rekenrente te definieren en velen maken gebruik van dienstverleners als Markit.
    
    Misschien kun je t pensioenfonds es mailen en vragen naar hun methodiek van de rekenrente in t kader van IAS19. Denk wel dat het iShares fonds de trend wel representatief volgt.
    
    PS ben wel benieuwd wie nog meer mijn vrienden zijn hier. Is er een IEX-wannabe-friend knop ergens?
20. [verwijderd] 24 mei 2012 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ter info, ik had dit nog niet eerder gezien.
    
    Brief regering
    Een van de zaken waarover gesproken moet worden is de financiering van de pensioenregeling. Ook daarvoor ligt een aantal voorstellen op tafel. De regering bereidt op dit moment een brief voor over de financiering van pensioenregelingen. Die brief wordt in mei verwacht. De vakbonden willen de inhoud van die brief afwachten voordat verder gesproken wordt over de pensioenregeling van PostNL. En PostNL wil alleen over de CAO spreken als ook de pensioenregeling besproken wordt. Na een lange discussie is toch besloten om door te gaan met de CAO onderhandelingen en de brief van de regering af te wachten voordat er over de pensioenregeling wordt gesproken.
    
    www.mijnvakbond.nl/Overleg-CAO-PostNL...
    
    
21. MrMarshall 24 mei 2012 17:18

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    Balimoney schreef op 24 mei 2012 16:59:

    [...]
    Weten we meteen waar de stijging en de grote volumes eerder deze week op gebaseerd waren.
    

    Inderdaad. Loop je als particuliere belegger weer es achter de feiten aan, zucht...