Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. [verwijderd] 4 februari 2014 07:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet iemand al wat de NIBC steepener coupon wordt ?
2. [verwijderd] 4 februari 2014 08:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hey Free, verrassende vraag op zo'n spannende dag. Verder niks om je zorgen over te maken ?
3. benito c. 4 februari 2014 09:10

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Meestal is het rond de vervaldatum, hier 21 februari, bij SNS was het 2 dagen er voor.
4. [verwijderd] 4 februari 2014 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   x.Kaplan schreef op 4 februari 2014 08:17:

   Hey Free, verrassende vraag op zo'n spannende dag. Verder niks om je zorgen over te maken ?
   

   Ha Vriend, Tis maar geld Kaplan, en het meeste zal toch wel terug komen ?
   Aandelen inmiddels 45% in banken.
   See you soon !
5. Royal Dutch Pim 4 februari 2014 14:48

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   @free
   Jij durft 45% in banken dat betekent ongeveer 1/3 van je totale portefeuille. Ter vergelijking, ik heb minder dan 3% in banken zitten. Ik vind veel bankaandelen momenteel duur.
6. benito c. 4 februari 2014 16:22

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Gelet op mijn algemene voorzichtigheid heb ik, ook in verband met het beursklimaat, mijn positie in de floaters beiden met 30% teruggebracht.
   
   Twee additionele redenen liggen daaraan ten gronslag.
   
   1. Door de enorme stijging in dik een jaar(ik begon met de opbouw van de posities in november 2012,dollar op 40, en de euro op 1 februari 2013 op 40, duurste aankoop dollarfloater 51 en euro 44),is de waarde dus met 50 tot 70% toegenomen,en een (te) groot deel van de perpetual portefeuille geworden. Daar komt bij, dat ik de risico/rendementsverhouding zodanig gunstig achtte, dat ik er toch al, voor mijn doen, een groot bedrag in had gestoken.
   
   2.Door de rentedalingen van de afgelopen tijd, in de VS en ook in Europa, dreigen de fixings in maart iets minder gunstig te worden. We zullen dat overigens nog even moeten afwachten.
   
   Ik blijf met mijn overgebleven deel van 70% gewoon zitten. Ik zie dit als de laatst overgebleven value-perpetual, uitgaande van een ontknoping van de SRLeven in de eerste helft van dit jaar (fusie, of zicht op) en de aflossing in oktober van mijn grote belang in de Van Lanschot-floater.
   
   
7. [verwijderd] 4 februari 2014 18:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 4 februari 2014 14:48:

   @free
   Jij durft 45% in banken dat betekent ongeveer 1/3 van je totale portefeuille. Ter vergelijking, ik heb minder dan 3% in banken zitten. Ik vind veel bankaandelen momenteel duur.
   

   Ik ga met enkele maanden fors afbouwen, maar nu nog even niet.
   
   
8. shaai 4 februari 2014 19:13

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 463

     Gegeven: 1184

   •    Aantal posts: 4.594

   @Free1
   Dus je bent niet bang voor de asset quality en stress tests, die de ECB welhaast streng MOET doen, en eventuele volgende benodigde herkapitalisaties? (door??? met buybacks/tenders van perps is niet veel meer te halen; dus dan door rights issues?)
9. [verwijderd] 4 februari 2014 21:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ shaai
   Ik geloof wel in het bedrijfsmodel van banken, de rentemarge.
   En veel concurrentie is er niet meer in deze sector.
   Verder zien de data er goed uit, fors stijgende eigen vermogens ondanks de aanzienlijke afschrijvingen en vaak ook nog dividend.
   Daarnaast zorgen het slechte imago van banken en de doorgaans risicomijdende houding van beleggers voor een laag koersniveau.
   Hoor jij wel eens positieve geluiden over banken, hier op dit forum of in de media ?
   Ik zie nauwelijks neerwaarts risico, maar wel aanzienlijk opwaarts potentieel.
   
   Daarentegen zie ik wel grote risico's bij verzekeraars, een langer laag blijvende rente is daar Killing !
   
10. benito c. 4 februari 2014 21:45

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Free, even misbruik van dit draadje.
    
    Je benadering spreekt me wel aan, even afgezien van de timing, dat weet je toch pas achteraf.
    
    Ik heb er niet zo´n studie van gemaakt, maar je leest wel dat bijv. Engelse en Nederlandse en VS banken er langzamerhand wat beter voorstaan, ook omdat de overheid wat activer is geweest met bemoeienis. Terwijl bijv. Duitse en Franse banken ondergekapitaliseerd zouden zijn. Nu hebben ze waarschijnlijk allemaal prachtige tier 1 ratio´s, en weten ze zelf nauwelijks hoe ze er echt voorstaan, dus dat kan ik ook niet van jou verlangen, maar hoe weeg jij dit mee in je keuze, want jij hebt ze allemaal.
    
    
12. [verwijderd] 4 februari 2014 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Benito, daar sla je de spijker op zijn kop, waarschijnlijk weten ze het zelf ook niet helemaal zeker.
    
    Ik beperk mij eigenlijk alleen tot de rapportage's, zoals vorige week de jaarcijfers van BBVA en Santander.
    Deze neem ik zorgvuldig door, en dan niet zozeer de lofzang van de CEO, maar meer de plaatjes en grafieken waarin de data worden weergegeven.
    Van de geografische spreiding van de Non Performing Loans tot de ontwikkeling van de diverse gradaties eigen vermogen.
    
    En hoewel ik al 15 jaar bij ING weg ben (en toch nog jaren moet wachten op mijn snippertje pre-pensioen) heb ik wel altijd wat affiniteit gehouden met deze branche.
    
13. Hoover 5 februari 2014 09:05

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    free1 schreef op 4 februari 2014 21:04:

    @ shaai
    Ik geloof wel in het bedrijfsmodel van banken, de rentemarge.
    En veel concurrentie is er niet meer in deze sector.
    Verder zien de data er goed uit, fors stijgende eigen vermogens ondanks de aanzienlijke afschrijvingen en vaak ook nog dividend.
    Daarnaast zorgen het slechte imago van banken en de doorgaans risicomijdende houding van beleggers voor een laag koersniveau.
    Hoor jij wel eens positieve geluiden over banken, hier op dit forum of in de media ?
    Ik zie nauwelijks neerwaarts risico, maar wel aanzienlijk opwaarts potentieel.
    
    Daarentegen zie ik wel grote risico's bij verzekeraars, een langer laag blijvende rente is daar Killing !
    
    

    Free, mijn idee is dat de winsten van de banken onder druk blijven staan, veel lucratieve business gaat namelijk verdwijnen in combinatie met meer kapitaal. Voorbeeld: alle IR derivaten tussen banken gaan langzaam maar zeker richting clearinghuizen. Dit veroorzaakt prijstransparantie en dus enorme druk op marges. Ook private investor structured products wordt langzaam maar zeker de nek om gedraaid in NL en Belgie. (Alhoewel Azie opkomend is). McKinzie heeft berekend dat ROE va nde banken richting de 5% gaa nals alle voorgenomen regels ook daadwerkelijk worden uitgevoerd. De soep wordt denk ik wel minder heet gedronken ... maar ik verwacht toch ROE hoge single digits.
14. [verwijderd] 5 februari 2014 09:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoover, ik beschik niet over de kennis om de effecten daarvan goed te wegen en houd het daarom maar Stupid Simple, ik kijk vooral naar de cijfers op de slides.
    Die geven mij vertrouwen, de door jou genoemde effecten zou je toch daarin terug moeten vinden ?
    
    Risico´s zijn er overal, maar de banken worden nu wel erg kritisch beoordeeld met teveel nadruk op de risico´s zonder de kansen te zien.
    
15. shaai 5 februari 2014 11:48

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.594

    @Free1, dank voor je antwoord. De nadruk op de risico's zonder de kansen ben ik an sich wel met je eens, hoewel ook veel banken het afgelopen jaar hard zijn gestegen. Ik sluit me echter ook wel aan bij Benito, en heb daarom alleen nu snippertjes in banken waarvan ik verwacht dat ze genoeg gekapitaliseerd zijn. En voor bijv Duitse en Franse banken wacht ik wel op de test en review, en als er wel veel geld bij moet, zullen de koersen flink kunnen dalen, waarna ik misschien wel flink in ga slaan.
16. zeurpietje 6 februari 2014 18:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    heb enige weken een aantal NIBC steepners gekocht toen de 4*(10-2) nog uitkwam op ruim 6.5%. Nu staat hij ongeveer 5.7% Koers is dan ook gedaald van 97 naar 94. blijven hopen op een wat hogere coupon op 21 febr. Maar ook met een coupon van 5.7% komt het rendement op 6.19%. Denk nog steeds dat bij de huidige marktomstandigheden een koers van boven de 100 mogelijk blijft. denk nog steeds dat we naar lagere spreads gaan t.o.v. de 10 jaars staat voor de achtergestelde perpen/steepners enz.
17. Otto Obligatie 10 februari 2014 20:29

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Zoals ik al eerder zei: de subordinate steepener van NIBC is duur vergeleken met de senior van SNS. Heb ze beide (helaas geen afscheid genomen op 97% van NIbc)
18. zeurpietje 12 februari 2014 11:41

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    @otto
    ik ga nog steeds voor de NIBC. Fixing zou nu uitkomen op 5.87 dat geeft bij een koers van 98 nog steeds 6% en een spread van 4.3% t.o.v. 10 jaar staat.
    SNS (die natuurlijk sen is) geeft nu een rendement van 5.92
    Na recente uitspraken van Dhr Dijsselbloem vraag ik me af wat het verschil nog is tussen sen en sub.
    Otto, ben jij die Otto van vroeger bij van der Hoop?
19. benito c. 12 februari 2014 12:06

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    zeurpietje schreef op 12 februari 2014 11:41:

    @otto
    ik ga nog steeds voor de NIBC. Fixing zou nu uitkomen op 5.87 dat geeft bij een koers van 98 nog steeds 6% en een spread van 4.3% t.o.v. 10 jaar staat.
    SNS (die natuurlijk sen is) geeft nu een rendement van 5.92
    Na recente uitspraken van Dhr Dijsselbloem vraag ik me af wat het verschil nog is tussen sen en sub.
    Otto, ben jij die Otto van vroeger bij van der Hoop?
    

    Ik ben het met Zeurpietje eens. Een fixing dicht tegen de 6% zou een heel acceptabel rendement geven. Als de beurzen een beetje rustig blijven, valt het misschien over precies een week nog mee.
    Overigens ben ik het niet eens dat er geen verschil zou zijn tussen senior en tier 2. Maar Zeurpietje heeft iets tegen alle SNS-stukken, vanwege het door hem vermeende nationalisatiegevaar.
20. zeurpietje 12 februari 2014 13:50

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    @benito.
    je hebt gelijk, misschien is mijn aversie tegen de sns iets overdreven maar hierdoor heb ik destijds wel tijdelijk al mijn sns perpen verkocht. heb er gewoon nog geen goed gevoel bij. zit overigens nog wel te wachten op de settlement van de put-opties die ik nog heb. kan nog wel even duren ben ik bang.
21. [verwijderd] 12 februari 2014 15:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 4 februari 2014 14:34:

    [...]
    
    Ha Vriend, Tis maar geld Kaplan, en het meeste zal toch wel terug komen ?
    Aandelen inmiddels 45% in banken.
    See you soon !
    

    Kaplan, binnenkort begin ik met het afbouwen van de banken, zoals vorig jaar zomer besproken.
    Als eerste eind deze week of volgende week stukjes van de Franse banken; Soc.Gen., BNPParibas en Credit Agricole.
    Doelstelling is om over enkele weken/maanden de helft verkocht te hebben.
    Enerzijds kost het mij wat moeite te wachten en hoef ik niet het onderste uit de kan, maar de trend is zo sterk opwaarts, daar ga ik nog even in mee.