Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. Stapelaar 12 februari 2014 18:23

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   benito c. schreef op 12 februari 2014 12:06:

   [...]
   Maar Zeurpietje heeft iets tegen alle SNS-stukken, vanwege het door hem vermeende nationalisatiegevaar.
   

   Da's een goeie!
2. zeurpietje 13 februari 2014 15:15

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1064

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.614

   quote:

   Stapelaar schreef op 12 februari 2014 18:23:

   [...]
   
   Da's een goeie!
   

   mijn angst bij SNS is nog steeds dat men de onroerend goed portefeuille naar marktwaarde gaat waarderen (weet niet in hoeverre dit al is gedaan)en dat er dan misschien nog een aanzienlijk tekort uit komt. Dijsselbloem heeft laten weten dat in zulke gevallen de achtergestelde en de senior obligatiehouders de rekening in de toekomst gepresenteerd krijgen.
   Waarschijnlijk is mijn angst overdreven maar ik voel me er gewoon niet lekker bij.
3. Stapelaar 13 februari 2014 16:45

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   zeurpietje schreef op 13 februari 2014 15:15:

   [...]
   
   mijn angst bij SNS is nog steeds dat men de onroerend goed portefeuille naar marktwaarde gaat waarderen (weet niet in hoeverre dit al is gedaan)en dat er dan misschien nog een aanzienlijk tekort uit komt. Dijsselbloem heeft laten weten dat in zulke gevallen de achtergestelde en de senior obligatiehouders de rekening in de toekomst gepresenteerd krijgen.
   Waarschijnlijk is mijn angst overdreven maar ik voel me er gewoon niet lekker bij.
   

   De volgorde van de bijdragen is toch: eerst de aandeelhouders, dan de achtergestelden, en zo verder. Je kan misschien zeggen dat o.a. de aandeelhouders al aan de beurt waren en dat daarna de volgende partijen aan de beurt komen, maar zo werkt het volgens mij niet.
4. zeurpietje 13 februari 2014 19:13

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1064

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.614

   @ Stapelaar
   je kunt aandeelhouders toch niet verplichten om bij te storten. dit kon vroeger bij de niet volgestorte aandelen maar daar is hier geen sprake van. de achtergestelde obl. zijn ook al waardeloos dus zijn nu de obligatiehouders en de rekeninghouders aan de beurt(rekeninghouders met een saldo boven de gegarandeerde eur 100.000)
   dit zou volgens mij het rampensenario zijn maar laten jullie je niet gek maken door mijn hersenspinsels.
5. Stapelaar 13 februari 2014 22:31

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   zeurpietje schreef op 13 februari 2014 19:13:

   @ Stapelaar
   je kunt aandeelhouders toch niet verplichten om bij te storten. dit kon vroeger bij de niet volgestorte aandelen maar daar is hier geen sprake van. de achtergestelde obl. zijn ook al waardeloos dus zijn nu de obligatiehouders en de rekeninghouders aan de beurt(rekeninghouders met een saldo boven de gegarandeerde eur 100.000)
   dit zou volgens mij het rampensenario zijn maar laten jullie je niet gek maken door mijn hersenspinsels.
   

   Mijn punt is dat de aandeelhouder(s) er met de toekomstige baten vandoor zouden gaan wanneer de obligatiehouders moeten inleveren.
   Bij een bedrijfsherstructurering komt het voor dat de geldgevers in ruil voor een afboeking van hun vordering een aandelenbelang verwerven waardoor de bestaande aandeelhouders in een minderheidspositie worden gedrukt.
   Het kan toch niet zo zijn dat de regels voor een bank met de staat als aandeelhouder anders zijn dan bij een bank met alleen private aandeelhouders?
   
   
6. benito c. 14 februari 2014 08:48

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Dit is een vrij zinloze discussie. Zeurpietje heeft vele kwaliteiten, maar een groot juridisch benul hoort daar niet bij. Ik heb hem in het verleden ook wel een paar keer dit soort dingen trachten uit te leggen. Dat lijkt dan even te helpen, maar uiteindelijk keert hij naar zijn uitgangspositie terug.
7. zeurpietje 14 februari 2014 09:44

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1064

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.614

   @benito daar heb je gelijk in, mijn juridische kennis staat zeker niet op een hoog niveau.
8. jrxs4all 14 februari 2014 10:09

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   zeurpietje schreef op 14 februari 2014 09:44:

   @benito daar heb je gelijk in, mijn juridische kennis staat zeker niet op een hoog niveau.
   

   Boerenverstand is vaak meer waard dan juridische kennis :)
9. modaaltje 14 februari 2014 10:20

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   jrxs4all schreef op 14 februari 2014 10:09:

   [...]
   
   Boerenverstand is vaak meer waard dan juridische kennis :)
   

   Is ie Boer dan??( lol)
10. shaai 14 februari 2014 12:55

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.594

    Naar mijn mening, als de nood aan de man komt (shit@fan) dan wordt er ook wel eens een creatief handje gelicht met hoe het juridisch zit, desnoods via een noodwetje.
12. zeurpietje 14 februari 2014 13:15

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    quote:

    modaaltje schreef op 14 februari 2014 10:20:

    [...]Is ie Boer dan??( lol)
    

    je mag nooit meer raden modaaltje.
13. benito c. 19 februari 2014 09:43

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Voor de steepener is vandaag de fixing.We gaan iets boven de 5,80 uitkomen.
    
    Bij een koers van 94 geeft dat een aantrekkelijk rendement, met nog wat opwaartse kansen.
14. Royal Dutch Pim 19 februari 2014 11:22

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    Voor 5,8% en een beetje opwaarts potentieel houd ik ze vast als een van de vaste waarden binnen de portefeuille, daar heb je verder geen omkijken naar.
15. zeurpietje 19 februari 2014 12:26

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    blijf me verbazen dat dergelijke leningen pas gaan reageren op de datum(of vlak na) de fixing van de nieuwe coupon. Heb eigenlijk een te groot percentage van mijn beleggingen in deze lening. mijn koersdoel is rond de 97 en ga dan wel weer een gedeelte verkopen. mijn doel was eerst boven de 100 maar toen stond de 4x(10-2) nog op ongeveer 6.25%
16. benito c. 19 februari 2014 13:20

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik hoop dat we rond de 5,8% uitkomen, ik weet niet hoe die fixing gaat, op een bepaald tijdstip of een gemiddelde van de dag. In elk geval is de 10jaarsrente in de loop van de dag aan het wegzakken, als dat bepalend wordt zitten we zo richting de 5,7.
17. zeurpietje 19 februari 2014 17:33

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    de nieuwe coupon is gefixed op 5.78
18. shaai 20 februari 2014 08:28

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.594

    Van Property.nl
    
    Commissarissen: Positie Breevast wankel na nieuw jaarverlies
    Deel schulden opnieuw gefinancierd
    
    De positie van vastgoedonderneming Breevast is onverminderd wankel. In 2012 is een verlies geleden van € 68,2 mln.
    
    Dit blijkt uit het jaarverslag 2012 dat de onderneming eind januari van dit jaar heeft vastgesteld en via De Telegraaf naar buiten is gekomen. In 2011 werd een eerste verlies geleden van € 27,7 mln.
    In het Bericht van de Raad van Commissarissen is te lezen dat het bedrijf nog zwaar in onderhandeling is over bestaande leningen die in 2012 (€ 18,5 mln) en 2013 (€ 188,4 mln) zijn afgelopen en die dit jaar zullen aflopen (€ 84,2 mln) en kunnen worden opgeeist. Getracht wordt met de bestaande financiers, waarbij NIBC en belangrijke rol heeft, een nieuwe expiratiedatum overeen te komen. Het jaarverslag meldt dat na balansdatum dus in 2013 voor een deel van de leningen tot een bedrag van € 68 mln een nieuwe expiratiedatum overeengekomen. Een bedrag van € 20,6 mln is na afsluiting van het jaarverslag 2012 overgenomen door een verbonden partij. Hoe het staat met de rest van de te herfinancieren leningen is niet duidelijk. En omdat het jaarverslag 2012 op 29 januari 2014 door de Raad van comissarissen is vastgesteld, is daar waarschijnlijk geen oplossing voor.
    'Herfinanciering met andere financiers behoort in de meeste gevallen niet tot de mogelijkheden', aldus de commissarissen in hun Bericht. Uit de toelichting blijkt dat ook bepaalde overeengekomen ratio's van de bankconvenanten niet gehaald worden. Er bestaat daarom onzekerheid over de continuiteit van de onderneming, constateren de commissarissen. Alle aandacht is dan ook gericht op het verkopen van vastgoed om daarmee schuldreductie tot stand te brengen en verdere kostenreducties.
    
    In 2012 is voor € 20 mln aan vastgoed verkocht tegen € 68 mln in 2011. Op basis van de actuele waarde is aan de vastgoedportefeuille een waarde toegekend van € 1.275 mln ultimo 2012 tegenover € 1.331 mln een jaar daarvoor. De langlopende schulden hadden ultimo 2012 een omvang € 967 mln tegen € 1.050 mln ultimo 2011.
    
    
    Abonneren
    Afmelden
    Over PropertyNL
    Adverteren Alle rechten voorbehouden
    www.propertynl.com
    Postbus 75485, 1070 AL Amsterdam
    E-mail redactie@propertynl.com, Tel. 020-5753317
    
    
19. benito c. 20 februari 2014 08:50

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    @shaai: We hebben dat al eerder langs gehad, die kwestie Breevast. De exposure van NIB op Breevast is klein, omdat die vorderingen al lang grotendeels elders zijn ondergebracht. Moet wel ergens in dit draadje staan.
20. shaai 20 februari 2014 09:17

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.594

    Klopt, herinner het me weer. Ik zag het artikel staan, en omdat ik niet meer in NIBC zit, en omdat het nog vroeg was, had ik verder er niet teveel over nagedacht, maar alleen copy paste gedaan.
21. Kahoona1962 24 februari 2014 10:23

    auteur info

    • Kahoona1962

      Lid sinds: 19 okt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.428

    quote:

    benito c. schreef op 19 februari 2014 09:43:

    Voor de steepener is vandaag de fixing.We gaan iets boven de 5,80 uitkomen.
    
    Bij een koers van 94 geeft dat een aantrekkelijk rendement, met nog wat opwaartse kansen.
    

    Is dat voor de "5.264% 2005-40" ?