Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. [verwijderd] 8 juli 2016 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 8 juli 2016 14:04:

   inmidels begeeft 10 jaars staatsobligatie zich in negatief terrein, ben benieuwd of de NIBC 10y + 0,1% nu richting negatief gaat en je dus NIBC moet betalen. Zou ik wel humor vinden. Ik heb ze namelijk niet.Zit helaas in die prachtige Aegons
   

   Veel van die floaters zijn inderdaad veranderd in eeuwigdurende, achtergestelde zero coupon bonds. Eeuwigdurende obligaties zonder coupon lijken me waardeloos. Dat het om twijfelachtige debiteurs gaat en de obligaties achtergesteld zijn is daarbij niet eens meer relevant.
   
2. zeurpietje 8 juli 2016 14:42

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.618

   otto, het is vlgs. mij niet de 10 jaars staatsobligatie maar de 10 jaars cms die nu op ongeveer 0.28% staat.
   in het prospectus wordt enkel gesproken van "the bank will pay"
   voer voor advocaten. in hypotheekland is er al sprake van dat de bank de klant betaald.
3. Otto Obligatie 8 juli 2016 17:29

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   ja het is een krankzinnige tijd. Denk dat onze achterkleinkinderen zullen zeggen dat we gek waren.
   
   NIB is idd CMS, het zijn de Aegons geënt zijn op de 10 jaars staatsrente
   
   
4. [verwijderd] 8 juli 2016 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog 10 maanden 80 miljard per maand vanuit de ECB.
   Als maart 2017 het programma stopt kan enige rentestijging toch niet uitblijven ? toch..... ?
   Tot dat moment nadert zullen floaters wel in de uitverkoop blijven.
5. Hoover 8 juli 2016 22:28

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 8 juli 2016 14:04:

   inmidels begeeft 10 jaars staatsobligatie zich in negatief terrein, ben benieuwd of de NIBC 10y + 0,1% nu richting negatief gaat en je dus NIBC moet betalen. Zou ik wel humor vinden. Ik heb ze namelijk niet.Zit helaas in die prachtige Aegons
   

   Otto, de prijs van de bond kan dus ook negatief worden ... als je de bond koopt krijg je betaald. En met dat geld kun je de negatieve rente betalen.
6. Otto Obligatie 10 juli 2016 19:10

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   reken er maar niet op. Ik verwacht verlenging en mogelijk uitbreiding van het progamma, zeker met oog op de brexit, italiaanse banken, griekenland en de vluchtelingenstroom die tot populisme leidt en dus onvoorspelbaar gedrag van politici
7. berendien 18 juli 2016 21:29

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   De in dollars genoteerde floater noteert nu 53%. Begint volgens mij wel interessant te worden......
8. aard 12 augustus 2016 12:09

   auteur info

   • aard

     Lid sinds: 24 okt 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 187

   wat is de reden dat NIB Capital 3,124% 2005-40 de laatste dagen zo sterk stijgt?
9. Otto Obligatie 12 augustus 2016 14:02

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   alle achtergestelde obligaties stijgen de laatste twee weken fors. Correctie nadat ze te ver omlaag waren gegaan. En/of werkt de opkoop van de ECB van inv. grade door op achtergestelde obligaties.
10. [verwijderd] 12 augustus 2016 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 12 augustus 2016 14:02:

    alle achtergestelde obligaties stijgen de laatste twee weken fors. Correctie nadat ze te ver omlaag waren gegaan. En/of werkt de opkoop van de ECB van inv. grade door op achtergestelde obligaties.
    

    Amice Oto, ik denk niet primair een correctie op een te sterke daling.
    
    Mij lijkt het meer (naast de ECB inv. grade opkoop-acties acties natuurlijk) dat "de markt" geleidelijk aan anticipeert op een ietwat oplopende lange rente.
    Euribor floaters (kort geld) zoals de Delta lloyd 4,375% blijven wat liggen.
    Het zijn juist de op de 10 jaars kapitaalmarktrente geënte floaters die excelleren.
    De ING 2 en 3, NIBC, en m.n. de Aegon gld (semi-) floaters.
    Ik denk nu voorzichtig over het wat afbouwen van deze Aegon gld floaters.
    Puur omdat ik er veel te veel van heb en ze nu bij mij weer boven water staan.
    Als ik ze niet veel te veel had, zou ik op deze niveau's wat aankopen.
    
    
    
12. Lk-33 12 augustus 2016 21:30

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik denk dat het bij de DL4,375% eerder aan de risicoperceptie ligt. DL zal een aantal kwartalen moeten laten zien wat ze waard is. Als je ziet wat je aan (YTD) coupon krijgt voor perps van andere financials dan valt er voor degene die uit de gratie zijn als DL, SRLEV nog heel veel te winnen.
    
    Anticiperen op een ietwat oplopende lange rente .... ik zou niet gaan gokken tegen de ECB. De EU economie kan nog lang niet tegen een stootje. Dit gaat nog wel een tijdje zo door.
13. [verwijderd] 13 augustus 2016 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LK-33, leg mij dan eens uit waar die economische groei vandaan moet komen ?
    Wij hebben toch alles al ?
    4 fietsen in de garage, 2 koffiezetmachines op het aanrecht, 3 pc's, meer iphones dan gezinsleden, een paar tv's, en ga zo maar door.
    Een lage rente helpt echt niet om nog meer overbodige spullen te kopen, toch ?
    Dat besef zal ook bij de ECB doordringen vermoed ik.
    
    Daarbij hoor je steeds vaker en luider kritische geluiden ten aanzien van dit ECB stimuleringsbeleid.
    
    My bet;
    Een onverwacht wat oplopende lange rente.
14. [verwijderd] 14 augustus 2016 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er wordt flink wat gediscussieerd over de werkzaamheid van QE (‘quantitative easing’). De stelling dat monetaire verruiming de economie niet helpt, is een onzinnige. Dat kun je namelijk niet weten. Filosoferen hoe een alternatieve wereld zonder QE eruit had gezien is leuk, maar meer iets voor sciencefictionfilms. Ik vermoed dat de lage rente wel een positief effect op de Nederlandse huizenmarkt heeft gehad. En dat is goed voor de Nederlandse economie.
    Centrale banken trekken werkelijk alles uit de kast om de rente superlaag te maken en investeringen en consumptie te stimuleren. Maar een ondernemer gaat pas investeren als zijn verwachtingen voor de toekomst positief zijn. En hetzelfde geldt voor een consument en zijn consumptie. De hoogte van de rente speelt daarbij slechts een beperkte rol. De ECB kan het paard dus wel naar de bron brengen, maar het niet dwingen te drinken. Maar het paard drinkt niet en de centrale banken lijken dat niet te kunnen accepteren. Ze blijven maar doorgaan met steeds meer monetaire truken uit de doos te halen.
    Hoewel, er komen de afgelopen maand meer en meer signalen dat de monetaire mogelijkheden aan hun einde lijken te komen. In Japan steeg de rente in een paar dagen tijd van -0,3% naar net onder de 0,0% , omdat de Bank of Japan opmerkte dat het ruime monetaire beleid eigenlijk niet werkte. In het Verenigd Koninkrijk zijn ze net weer begonnen met QE om de brexitschade enigszins te beperken, maar daar loopt de centrale bank al tegen het probleem aan dat niemand zijn obligaties wil verkopen. De centrale banken hebben gedaan wat ze kunnen en dat is al meer dan menig econoom ooit voor mogelijk had gehouden. We zien ook dat in bepaalde delen van de economie de extreem lage rente leidt tot tegengesteld gedrag. Consumenten gaan soms juist meer sparen door de toegenomen onzekerheid. Het is wel goed voor de waardering van aandelen, want waar moet je anders heen met je geld.
    
    Centrale bankiers roepen in de politieke woestijn dat het nu tijd is om hervormingen door te voeren. En dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Ten eerste omdat hervormingen veranderingen betekenen en daar zijn kiezers over het algemeen tegen en ten tweede omdat hervormingen op korte termijn een negatief effect op de economie hebben. Arbeidshervormingen zorgen voor meer baanonzekerheid en hebben dus een drukkend effect op de consumentenbestedingen. Dat het op lange termijn beter is, tja dat weten de politici wel, maar de verkiezingen naderen altijd alweer snel.
    Het zou dus zo maar eens zo kunnen zijn dat we het einde van de wereldwijde QE naderen. Dat zal even wennen zijn. Ik ben benieuwd hoe de beleggingswereld er dan uit gaat zien. Heel anders; dat denk ik zeker te weten.
    
    Stukje uit fd voor degenen die geen toegang hebben
15. objectief 14 augustus 2016 16:31

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5239

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    @Free: verhaal met hier en daar vreemde inhoud o.a. over de arbeidsmarkt m.i. is deze zowel door de marktontwikkeling/politiek veel flexibeler geworden.
    QE lijkt gunstig te zijn geweest voor de financiering van de hoge schulden in de Zuid-Europese landen en ook voor de Nederlandse hypotheekmarkt, omdat deze te hoog gefinancierd was. Natuurlijk komt er ook aan de QE een eind en de gevolgen hiervan zijn ongewis. (eindelijk een verwachte beurscrash??)
16. Lk-33 15 augustus 2016 10:52

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Mijn stelling is: speculeer niet op het einde van QE. Niet of en ook niet wanneer. Los van QE zit je nog met allerlei trends die een lage economische groei, inflatie en dus ook een lage rente in de hand helpen. Dat zijn zoveel factoren, los van de politieke, dat het eerder gokken is dan een beredeneerde actie met een kans op winst. Wat beleggen naar mijn idee zou moeten zijn.
17. zeurpietje 15 augustus 2016 14:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.618

    sprak in het weekend een klein aannemertje die een brief van de rabo had ontvangen dat hij binnenkort rente zou moeten gaan betalen over het geld op zijn zakelijke spaarrekening. zijn reactie: "kan ik het net zo goed gaan gebruiken voor mijn bedrijf"
    dat is dus wat het grote publiek ook moet gaan denken en doen. dat het einde aan de QE niet meer zo lang zal duren denk ik ook. er is denk ik genoeg geld om de economie weer aan te zwengelen. dit heeft tijd nodig. het paard dat naar de bron wordt gebracht zal ooit van het water gaan proeven. dat de dan langzaam oplopende rente voor een beurscrach zal gaan zorgen denk ik zeker niet. hier is al te veel over gesproken en zal dus niet als een verrassing komen. een belegger zal bij een rente van 1 a 2% niet opeens zijn aandelen gaan verkopen om het geld weer tegen een minimale rente op zijn spaarrekening te zetten. daar zijn veel hogere rentes voor nodig. vergeet ook niet dat hogere rentes ook voordelen kent. denk hierbij aan de banken, pensioenfondsen, investeringen die naar voren worden gehaald om te profiteren van de nog lage rente enz. voorlopig zet ik in op een langzaam oplopende rente de komende 2 a 3 jaar wat mij dan geen windeieren zal leggen.
18. zeurpietje 15 augustus 2016 14:27

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.618

    misschien kan iemand een nieuw draadje openen op het gebied van rente en hoe men hierop kan inspelen.
    weet niet hoe dat moet of bestaat dat al?
    
19. [verwijderd] 11 november 2016 20:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 29 april 2016 01:04:

    [...]
    Ik help het je hopen Free, ik denk eerder dat het wishful thinking is. Er zijn zoveel redenen te bedenken dat de rente nog erg lang laag zal blijven en zo weinig waarom deze zou stijgen. Behalve dan dat we dit niet gewend zijn en hij volgens velen wel omhoog moet. Maar we leven in rare tijden. In Japan zijn ze er al jaren en jaren aan gewend en gaan zo nog steeds vrolijk door met stimuleren en krijgen ze de inflatie maar niet aan de praat.
    

    Lijkt toch wat door te zetten Lk-33
    Floaters zoals deze NIBC lijken steeds meer the place to be.
20. Lk-33 12 november 2016 00:40

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 11 november 2016 20:03:

    [...]
    
    Lijkt toch wat door te zetten Lk-33
    Floaters zoals deze NIBC lijken steeds meer the place to be.
    

    Er is nu inderdaad wat meer aan de hand. Mijn eerste winst is in ieder geval dat ik nog 7 maanden te gaan had met mijn hypotheekrente. Aangezien ik niet vertrouw dat dit een klein rimpeltje is, ga ik die nu afkopen en vastzetten voor 10 jaar op 1,9%. Het kan zijn dat de rentestijgingen niet doorzetten maar veel goedkoper dan dit gaat het niet meer worden. Ik blijf e.e.a. met interesse volgen.
21. [verwijderd] 12 november 2016 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu je hypotheek (zeer) lang vast zetten is een "once of a lifetime" kans.
    Dit advies zou op de voorpagina van de kranten moeten staan.
    
    Op deze keuze ga je al heel binnenkort (naar mijn bescheiden mening) met heel veel plezier terug kijken Lk-33.