Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. jrxs4all 14 november 2016 11:57

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   free1 schreef op 12 november 2016 15:21:

   Op deze keuze ga je al heel binnenkort (naar mijn bescheiden mening) met heel veel plezier terug kijken Lk-33.
   
   

   Helemaal mee eens, als ik Lk-33 was zou ik eens kijken wat de rente wordt als je de rente voor de rest van de looptijd vastzet.
   
   Extra voordeel van oversluiten is dat je met de aftrekbare boeterente een deel van de HRA in de toekomst nu in 1 keer in de knip hebt. Toch leuk als die HRA verder wordt beperkt of afgeschaft.
2. Lk-33 14 november 2016 12:42

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   jrxs4all schreef op 14 november 2016 11:57:

   [...]
   
   Helemaal mee eens, als ik Lk-33 was zou ik eens kijken wat de rente wordt als je de rente voor de rest van de looptijd vastzet.
   
   Extra voordeel van oversluiten is dat je met de aftrekbare boeterente een deel van de HRA in de toekomst nu in 1 keer in de knip hebt. Toch leuk als die HRA verder wordt beperkt of afgeschaft.
   

   @jr, voor 20 jaar vast wordt voor mij 2,9%. Dat is wat veel ten opzichte van 10 jaar voor 1,9%. Ik zou me dus bij een keuze voor 10 jaar vast in de tweede 10 jaar een rente van 3,9% kunnen veroorloven om break-even te draaien. En dan zou ik ook nog voor kortere rentevaste periodes kunnen kiezen. Wat vind jij?
3. jrxs4all 14 november 2016 13:01

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Lk-33 schreef op 14 november 2016 12:42:

   Wat vind jij?
   

   Dat het verschil tussen 10 en 20 jaar vast bij die aanbieder veel te groot is, iets van 0,6% is normaal.
   
   3,9% is historisch gezien nog steeds laag, maar ik weet natuurlijk ook niet hoe de wereld er over 10 jaar uit ziet.
   
   
4. Lk-33 15 november 2016 08:36

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @jr, vond ik ook raar dat het zo verschilde, maar het is wel de voormalig grootste hypotheekverstrekker van het land.... misschien dat de concurrentie zorgt voor druk op de prijzen bij de eerste hypotheekverstrekking. En dat is bij continuering minder aan de orde.
5. jrxs4all 15 november 2016 09:24

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Lk-33 schreef op 15 november 2016 08:36:

   .. misschien dat de concurrentie zorgt voor druk op de prijzen bij de eerste hypotheekverstrekking. En dat is bij continuering minder aan de orde.
   

   Dat zou helemaal raar zijn, want dat mag al sinds 2013 niet meer.
   
   Ik zou eens bij de concurrentie gaan kijken.
   
   
6. Lk-33 16 november 2016 09:22

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Free, had nog een paar posities met enig durationrisico, die ben ik er alvast aan het uit slopen. Ik koop in plaats daarvoor premium vastgoed fondsen (ECP en Mercialys). Die zijn fors gedaald de afgelopen maanden. Het dividend overtreft nu het rendement op dit soort obligaties.
7. [verwijderd] 16 november 2016 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lijkt mij geen verkeerde keuze, Lk-33.
   De beursgenoteerde vastgoedfondsen zijn ook mijn favoriet en m.n. ECP is kwaliteit.
   Zijn zich momenteel aan het voltanken met goedkoop geld met langere looptijden.
   Financieren zich nu met gemiddelden van rond de 2% op de gehele porto, nieuwe financiering voor nog veel minder (Unibail deze week voor minder dan 1%, zo uit mijn hoofd)
   
8. [verwijderd] 16 november 2016 21:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wereldhave is ook te overwegen.
   Je kunt daar goed calls op schrijven.
   Wat gekocht op E. 38,78 en overweeg een call juni 42 te schrijven, iets boven de euro, de komende weken.
   Incusief 3 keer kwartaaldividend van E. 0,77 is dat ca.15%
   
   Al is even afwachten tot wij de E. 40,- passeren en dan een call E.44,- misschien een betere keuze
   
   Werelhave heeft een EPRA NAV van E. 50,37 en een average cost of debt van 1,98% (ongeveer wat jij ook gaat betalen op je Hypo Lk-33, voor 10 jaar vast)
   
   Oke, volgende post op dit draadje gaat weer over NIBC......
9. Lk-33 17 november 2016 06:35

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   :-)
10. Otto Obligatie 17 november 2016 07:43

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    waarom moeilijk doen met aandelen kopen en calls 42 schrijven? Dan kun je net zo goed alleen de put 42 schrijven, dat scheelt je transactiekosten. En het dividend zit daar al in verwerkt.
12. objectief 17 november 2016 08:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    Momenteel heb ik nog geen NIBC perpetuals, maar ga wel in Wereldhave stappen met dank aan free1 voor de tip. De suggestie van Otto om calls te schrijven laat ik links liggen, dat schept teveel onzekerheid bij forse koersdalingen.
13. Portisch 17 november 2016 09:19

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 792

    •    Aantal posts: 1.102

    @FRED - De suggestie van Otto is PUTS schrijven ! Het neerwaartse risico is het zelfde. Maar je kunt altijd tussendoor uitstappen.
    Otto heeft hier wel een punt. Margin op de spaarrekening en klaar.
14. objectief 17 november 2016 11:00

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    @Portisch: Dat zie ik toch even anders...stel dat morgen de koersen 10% dalen door een internationaal incident en de koers van Wereldhave daalt logischerwijs mee naar 35. Verlies op de aandelen 3,78 minus 0,78 geschreven call maakt EUR 3.
    
    Verlies bij geschreven put 42-35= 7 minus ontvangen premie 3 maakt EUR 4.
    Maar vooral de margin zie ik als een probleem, omdat dit de beleggings-mogelijkheden beperkt. Overigens schrijf ik zelf ook puts maar niet boven de beurskoers.
15. Portisch 17 november 2016 13:25

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 792

    •    Aantal posts: 1.102

    @FRED
    De put sep.17 strike 42 doet ca.: 6 euro.
    Hier krijg je een positief resultaat.
    Maar ik deel je mening te schrijven onder de beurskoers.
    
16. Otto Obligatie 17 november 2016 19:30

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    @fred: jAandeel + geschreven call is altijd gelijk aan een geschreven put. Anders zouden de marketmakers op dat gat springen.
    Het verschil dat uit je berekening blijkt als je uitgaat van een put van 6 (7-6 = verlies van 1 euro). De reden dat aandeel en geschreven call tot een verlies van 3 euro komt is dat het dividend dat je in 2017 op je aandelen krijgt circa 2 euro bedraagt. Oftewel het is hetzelfde.
    
    
17. objectief 18 november 2016 08:20

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    Okay Otto je hebt gelijk; maar mijn grootste bezwaar van jouw opzet was dat bij een koers van Wereldhave ad. EUR 38,78 je op een geschreven put 42 een enorme margin moet aanhouden en dat gaat ten koste van je beleggingsmogelijkheden.
18. NewEnergy 18 november 2016 08:47

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    quote:

    fred12345 schreef op 18 november 2016 08:20:

    Okay Otto je hebt gelijk; maar mijn grootste bezwaar van jouw opzet was dat bij een koers van Wereldhave ad. EUR 38,78 je op een geschreven put 42 een enorme margin moet aanhouden en dat gaat ten koste van je beleggingsmogelijkheden.
    

    @fred: dan vergeet je even dat je ook heel veel cash nodig hebt om de aandelen Wereldhave te kopen, meer zelfs dan de margin op je put...
19. [verwijderd] 22 november 2016 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hé fred12345, het zijn op een stukje wat calletjes 40 geworden februari 2017.
    E. 0,85 premie plus nog een keer E. 0,77 dividend in januari en E. 1,22 koerswinst bij levering is E. 2,84 (bruto).
    Wie het kleine niet eert......
    Met de rest wacht ik eerst wat koersherstel boven de E. 40,- af.
    
    
20. objectief 22 november 2016 17:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    Ik heb ook een halve positie in Wereldhave, maar zie dat er nog wat tegenwind is. Vandaag was er nog een afwaardering, omdat deze ondernemingen in de toekomst duurder moet gaan lenen. Mijn verwachting is dat de lucht wel opklaart en dan ga ik bijkopen en later inderdaad bij 40+ calls schrijven.
21. Otto Obligatie 22 november 2016 19:15

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Heb ook maaar een pluk wereldhave gekocht. De premie is mij te laag om nu calls op te schrijven + het aandeel staat te laag. Ik wacht ook nog even totdat de volatiliteit is toegenomen of het aandeel fors hoger noteert.