Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

1. [verwijderd] 16 december 2012 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat we hier meer betalen voor Argentijnse biefstuk terwijl er daar veel meer grasland beschikbaar is en de lonen laag zijn, vind ik onbegrijpelijk. Spelregels moeten beperkt blijven tot kwaliteitsaspecten, normalisering.
2. [verwijderd] 16 december 2012 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   promoneymaker schreef op 16 december 2012 14:13:

   Dat we hier meer betalen voor Argentijnse biefstuk terwijl er daar veel meer grasland beschikbaar is en de lonen laag zijn, vind ik onbegrijpelijk. Spelregels moeten beperkt blijven tot kwaliteitsaspecten, normalisering.
   

   Hogere prijzen nu voor Argentijnse biefstuk is wellicht normaal als je het afzet tegenover toekomstige handel met het land. Wij kunnen bijvoorbeeld minder invoerheffing bieden als zij Leerdammer in Buenos Aires in de schappen kwakken. Om zo maar een voorbeeld te noemen.
   
   Zo gaat het met de geleidelijke toename rond de chinese handel ook.
3. [verwijderd] 16 december 2012 14:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   promoneymaker schreef op 16 december 2012 14:13:

   Dat we hier meer betalen voor Argentijnse biefstuk terwijl er daar veel meer grasland beschikbaar is en de lonen laag zijn, vind ik onbegrijpelijk. Spelregels moeten beperkt blijven tot kwaliteitsaspecten, normalisering.
   

   Doodnormaal. Naast bijkomende kosten zoals verzekering, transport, marge voor de transporteur, loon ober, loon kok, huur pand, inkoop etc etc....
4. [verwijderd] 16 december 2012 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   postzak schreef op 16 december 2012 14:17:

   [...]
   
   Doodnormaal. Naast bijkomende kosten zoals verzekering, transport, marge voor de transporteur, loon ober, loon kok, huur pand, inkoop etc etc....
   

   das maar een bietje Postzak als je het afzet per kilo.
   
   Italiaanse sinaasappels zijn hier goedkoper dan in Italie zelf
5. [verwijderd] 16 december 2012 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 16 december 2012 14:20:

   [...]
   das maar een bietje Postzak als je het afzet per kilo.
   
   Italiaanse sinaasappels zijn hier goedkoper dan in Italie zelf
   

   Kan je dat "bietje" duiden?
6. [verwijderd] 16 december 2012 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beetje, schrijffout.
   
   transportkosten per kilo vlees zijn verwaarloosbaar als partijen met tonnen tegelijk binnen komen. Grootste gedeelte zal bestaan uit protectionistische maatregelen.
   
   Anders zouden Afrikanen bijvoorbeeld al lang en breed onze bloemenindustrie om zeep geholpen hebben.
7. [verwijderd] 16 december 2012 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   postzak schreef op 16 december 2012 14:04:

   " Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?"
   
   Nee.
   
   Hard nodig die groei.
   
   Denk je dat de zorgkosten niet zullen groeien de komende 30 jaar?
   
   Denk je dat de kosten van het onderwijs niet zullen stijgen de komende jaren?
   
   Denk je dat essentiële grondstoffen de komende 30 jaar goedkoper zullen worden?
   
   Stilstand betekent in dit geval achteruitgang.
   
   Leuke gedachte voor iemand die 5x modaal verdient, met de pantoffels voor de open haard. De rest van NLD heeft die groei gewoon nodig.
   

   Groei wordt gemeten in volume. Niet in prijs.
   
   En waarom moeten zorgkosten en onderwijskosten stijgen de komende 30 jaar?
   
   En waarom zouden grondstoffen alleen maar duurder kunnen worden?
   
   En waarom is stilstand achteruitgang? Is altijd maar meer vooruitgang?
   
8. [verwijderd] 16 december 2012 17:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 16 december 2012 13:49:

   [...]
   
   Ben bang dat je daarin gelijk hebt. Vrije markt denken is ondertussen gepromoveerd tot algemeen geaccepteerd geloof, waar meeste mensen in vertrouwen zonder na te denken. Hele goeie marketing zit erachter.
   

   Het is vrij simpel, het vrije marktdenken, en het eraan gerelateerde managementdenken wordt gedoceerd op alle universiteiten waar ze economie en bestuurskunde geven. Dus alles en iedereen die met een MBA of iets vergelijkbaars de wereld bestormt, weet niet beter dan dat de wereld zo in elkaar steekt. Tel daar het sterk verweven old & young boys netwerk bij op, en het is kat in het bakkie.
   Ik wacht met spanning op de eerste echt kritische geesten die van deze opleidingen gaan rollen, maar vrees nog lang te moeten wachten.
   
9. [verwijderd] 16 december 2012 17:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 16 december 2012 14:13:

   [...]
   Concluderend:
   
   Ook jij ziet dus geen overgang die op een geruisloze manier realiteit kan worden.
   
   Op welke wijze denk je dat we met de minste schade een turn kunnen bereiken?
   

   Door zoals ik hier steeds doe, en Ben bijv. ook, steeds blijven hameren op de onzin en schaduwzijden van ons economisch denken, incl. vrije markt denken.
   Daarnaast heb ik hier op 2 december uitgebreid uitgelegd hoe het de alternatieve biologische sector in 30 jaar tijd is gelukt om een andere manier van denken, die ook altijd werd afgedaan als onrealistisch, in de praktijk te brengen. Inmiddels is biologisch gemeengoed geworden, en willen supermarkten zich onderscheiden van andere ketens door bijv. een groot assortiment biologisch te voeren (bv PLUS).
   Die andere economie die komt er heus wel, de huidige jeugd is veel minder op status en materialistisch denken gericht dan de vorige generaties. Vandaag in het FD ook weer een voorbeeld van een 25 jarige ondernemer die de banken niet nodig heeft om zijn projecten te financieren, hij organiseert alles via crowdfunding, en heeft daarmee ook een heel directe band met zijn klanten. Dit zijn allemaal kleine tekenen dat het toch wel gaat kenteren, dat de grote instellingen aan relevantie verliezen. Het wordt wel een kwestie van lange adem, maar uiteindelijk wordt die onderstroom dominant.
10. [verwijderd] 16 december 2012 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 3 december 2012 08:40:

    Na de introductie van de munt gingen landen enorm veel lenen omdat ze er van uit gingen dat ze toch wel zouden worden geholpen.
    
    

    Dit gaat uit van opzet, dat is niet waar. Bij paars 2 was het opzet. (het geld klotste over de plinten. Een duidelijkere omschrijving van een goede tijd kun je niet hebben. Waarom toen niet gigantisch opgepot?
    Politici overal ook hier denken altijd dat je eerst moet uitgeven en dan moet bezuinigen. Bezuinigen wordt gewoon altijd uitgesteld en goede tijden altijd pas achteraf geduid.
    
    de bos
12. [verwijderd] 16 december 2012 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 51 schreef op 3 december 2012 08:58:

    Wat dat aangaat neem ik mijn petje af voor de Nederlandse bevolking , die zich overal
    en met goede moet probeert aan te passen aan het land waar hij verblijft.
    

    Gewoon het lot van een klein (handels)land. Pas je aan of anders verkoop je niks.
    
    de bos
13. [verwijderd] 16 december 2012 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 3 december 2012 21:24:

    Dit is technisch niet mogelijk want als je aan een gemiddelde Nederlander vraagt hoe het zit dan weten ze erg snel het woord profiteur te plakken op andere Europeanen.
    

    Ik denk je met goede argumenten ons kunt wegzetten als profiteurs. Kijk eens naar onze rentes tov de landen in de problemen. Wij profiteren door bijv. griekse belastingontduikers een veilige haven te bieden. Door het zuiden de duimschroeven aan te draaien, behouden wij ons imago van land dat begrotingsdiscipline hoog in het vaandel heeft zodat we neg. rente betalen.
    1 grote afzetmarkt is natuurlijk veel gunstiger voor een land 3 postzegels breed dan voor spanje of italie. Die hebben afzetmarkt genoeg.
    Daarnaast plaats bieden aan brievenbusfirma's waardoor veel grote firma's uit bijv. portugal daar geen of bijna geen belasting hoeven betalen.
    
    de bos
    
14. [verwijderd] 16 december 2012 20:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef op 16 december 2012 20:22:

    Waarom toen niet gigantisch opgepot?
    
    de bos
    

    Zeer juiste opmerking.
    Een goed voorbeeld van anti-Keynsiaans beleid.
    Net als de jaren van de Hollanditis,de 70tiger.
    
    Zalm wist de schuld gelijk te houden door het op afstand zetten van staatsbedrijven(daarmee hun schuld) en het verkopen van tafelzilver.
15. [verwijderd] 16 december 2012 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    promoneymaker schreef op 16 december 2012 14:13:

    Dat we hier meer betalen voor Argentijnse biefstuk terwijl er daar veel meer grasland beschikbaar is en de lonen laag zijn, vind ik onbegrijpelijk. Spelregels moeten beperkt blijven tot kwaliteitsaspecten, normalisering.
    

    De kwaliteit is ook veel beter. ergo duurdere biefstukken dus.
    
    de bos
16. [verwijderd] 16 december 2012 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 16 december 2012 14:20:

    Italiaanse sinaasappels zijn hier goedkoper dan in Italie zelf
    

    Ook onrijper.
    
    de bos
17. [verwijderd] 16 december 2012 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 3 december 2012 22:14:

    De open binnen grenzen vind ik de grootste prestatie wat echt vooruitgang bracht.
    We kunnen niet meer terug dat is ook een realiteit.
    Dan moeten we vooruit dus integreren je moet dan een soort IMF hebben voor de overheden en banken , je zal dan ook veel meer gebruik moeten maken van een heel Europa. Bijv. Silicon valley is on de USA op 1 plek , In Europa zitten we op verschillende plaatsen warm water uit te vinden. Dat zou veel beter zijn als die specialisten op 1 plek zouden zitten.
    

    Europa gaat in kleine stapjes.
    De voordelen van 1 europa zijn:
    - geen oorlog
    - vrij verkeer van goederen, diensten en personen
    
    Daar hebben nogal wat mensen van gedroomd de afgelopen eeuwen.
    
    de bos
    
18. [verwijderd] 16 december 2012 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FvR schreef op 16 december 2012 17:58:

    [...]
    Door zoals ik hier steeds doe, en Ben bijv. ook, steeds blijven hameren op de onzin en schaduwzijden van ons economisch denken, incl. vrije markt denken.
    

    Dat is te makkelijk wat mij betreft. Met deze (goede) actie bereik je een belangrijk punt en dat is draagvlak. Stel inderdaad dat je je doel bereikt in de vorm van een optimaal draagvlak, hoe ga je de praktische macht dan op een andere koers brengen? En nog belangrijker, de vraag die ik eerder stelde: kunnen wij dat beleid invoeren als de rest van de wereld niet meegaat?
19. DurianCS 16 december 2012 21:05

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2502

      Gegeven: 9892

    •    Aantal posts: 9.902

    quote:

    de bos schreef op 16 december 2012 20:39:

    [...]
    Europa gaat in kleine stapjes.
    De voordelen van 1 europa zijn:
    - geen oorlog
    - vrij verkeer van goederen, diensten en personen
    
    Daar hebben nogal wat mensen van gedroomd de afgelopen eeuwen.
    
    de bos
    
    

    Ja, het nut van 1 Europa is duidelijk. Het nut van 1 munt iets minder.
20. marique 16 december 2012 21:53

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7473

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.874

    quote:

    de bos schreef op 16 december 2012 20:39:

    Europa gaat in kleine stapjes.
    De voordelen van 1 europa zijn:
    - geen oorlog
    - vrij verkeer van goederen, diensten en personen
    
    Daar hebben nogal wat mensen van gedroomd de afgelopen eeuwen.
    

    De Romeinen waren een eind gevorderd MET veel oorlog.
    Idem dito de Franken (Karel de Grote) en de Habsburgers/Spanjaarden (Karel V). Denk Napoleon en Hitler maar even weg.
    
    Het argument 'geen oorlog' vind ik zwak. Hoe groter het rijk, hoe meer verschillende bevolkingsgroepen met verschillende belangen. Wie kan nou garanderen dat er nooit meer ernstige conflicten, misschien wel burgeroorlogen, kunnen ontstaan.
    
    Het argument vrij handelsverkeer is prima, maar dat kan ook uitstekend zonder één Europa.
    
    Waar ik me ernstig zorgen om maak is het feit dat de pro-Europa doordouwers de huidige situatie (kredietcrisis, mislukt Euroavontuur, recessie) misbruiken om met te grote stappen een eenheid te forceren die voorlopig nog geen eenheid kan zijn. Dat er ernstige conflicten gaan komen is voor mij al zo goed als zeker. Niet voor niets dat juist nu al in diverse landen de zgn afscheidingsbewegingen weer tot leven komen.
    
    Een veel gebruikt gezegde in dit soort gevallen is dat van die blaffende honden en de verder trekkende karavaan. Maar je kan ook denken aan zwijgende wolven en een sterk slinkend gezelschap in een verder trekkende arreslee (Drs P).
    
    
21. [verwijderd] 16 december 2012 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vrij handelsverkeer, dat is zo ook gemakkelijk uitgesproken ,
    
    handelsverkeer: dat bestaat uitzichzelf, als je iets aan te bieden hebt te verruilen , altijd al bestaan zelfs over de ijzer gordijn dat is geen uitvinding van de EUROunie
    
    dat vrij ? :)dat is zgn een bestaans reden voor EUROuniecratie , loze kreet
    eigenlijk .En daarbij ze doen niks anders dan haast alle opportuniteiten tot handel tussen de verschillende provincies weg te subsidieren of gewoon weg te verbieden (vb. london finan centrum )