Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Mag cultuur wat kosten? (Fiscale Optimalisatie deel 3?)

1. [verwijderd] 5 januari 2013 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FvR schreef op 5 januari 2013 19:10:

   Blij dat we het over de (on)zin van HRA eens zijn. Het afschaffen van ondersteuning van kunst die zichzelf niet kan bedruipen komt neer op het afschaffen van die kunstvormen. Minstens de helft van de posters hier wil kunst alleen als het zichzelf terugverdient. Dat komt neer op het afschaffen van de zich niet terugverdienende kunst.
   1 + 1 is toch echt 2.
   
   Een enkeling hier wil genuanceerd kijken naar zin en onzin van kunstsubsidies, de meesten redeneren volgens het schema dat ik heb geschetst.
   

   Alles wordt op één hoop gegooid: het in stand houden van musea met onze cultuurschatten, minder tastbare zaken als een orkest en subsidie voor allerlei hedendaagse kunstuitingen. Daar kun je verschillend tegen aan kijken. Eventuele afbouw van subsidie zou volgens mij langzaam moeten gebeuren. En op het in stand houden van ons nationale cultuurbezit (en daar bedoel ik de grote musea mee) moet helemaal niet bezuinigd worden.
   Maar ik moet toch vaak aan Jaap van Zweden denken die nog niet lang geleden uiteenzette hoe orkesten in de V.S. gefinancierd worden. En daar zouden we hier ook wel eens over kunnen nadenken. Maar wel geleidelijk.
2. [verwijderd] 5 januari 2013 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 5 januari 2013 19:32:

   [...]
   
   Alles wordt op één hoop gegooid: het in stand houden van musea met onze cultuurschatten, minder tastbare zaken als een orkest en subsidie voor allerlei hedendaagse kunstuitingen. Daar kun je verschillend tegen aan kijken. Eventuele afbouw van subsidie zou volgens mij langzaam moeten gebeuren. En op het in stand houden van ons nationale cultuurbezit (en daar bedoel ik de grote musea mee) moet helemaal niet bezuinigd worden.
   Maar ik moet toch vaak aan Jaap van Zweden denken die nog niet lang geleden uiteenzette hoe orkesten in de V.S. gefinancierd worden. En daar zouden we hier ook wel eens over kunnen nadenken. Maar wel geleidelijk.
   

   Ik ken het interview niet met Jaap van Zweden waar je aan refereert, maar verder zijn we het volgens mij eens.
3. [verwijderd] 5 januari 2013 20:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FvR schreef op 5 januari 2013 19:42:

   [...]
   Ik ken het interview niet met Jaap van Zweden waar je aan refereert, maar verder zijn we het volgens mij eens.
   

   Bij Pauw en Witteman. Ging over het verschil tussen de VS en Nederland voor wat betreft de financiering van cultuur, met name orkesten. In de VS worden orkesten gefinancierd door vrijwillige bijdragen van particulieren of private bedrijven, terwijl we er hier in Nederland een overheidstaak van gemaakt hebben. Gevolg is, volgens Van Zweden, dat men in de VS een grotere eigen verantwoordelijkheid en betrokkenheid voelt bij kunst en cultuur, waardoor zelfs kleine stadjes een orkest hebben.Maar zo'n omslag in Nederland zou wel geleidelijk moeten gaan.
4. New dawn 5 januari 2013 20:29

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   A5 schreef op 5 januari 2013 19:32:

   [...]
   
   Alles wordt op één hoop gegooid: het in stand houden van musea met onze cultuurschatten, minder tastbare zaken als een orkest en subsidie voor allerlei hedendaagse kunstuitingen. Daar kun je verschillend tegen aan kijken.
   
   

   En daar denken velen ook anders over. Het Rijksmuseum moet natuurlijk blijven. Kwalitatieve kunst bedruipt zichzelf meestal heel makkelijk. Kunst wat niets toevoegt aan wat er ooit al is gemaakt en waarvan er honderd van in een dozijn gaan moeten we niet willen subsidiëren. We hebben nu niets bv aan imitators van de grote impressionisten.
   
   Kwaliteit komt altijd boven drijven.
5. [verwijderd] 5 januari 2013 20:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 5 januari 2013 20:01:

   [...]
   
   Bij Pauw en Witteman. Ging over het verschil tussen de VS en Nederland voor wat betreft de financiering van cultuur, met name orkesten. In de VS worden orkesten gefinancierd door vrijwillige bijdragen van particulieren of private bedrijven, terwijl we er hier in Nederland een overheidstaak van gemaakt hebben. Gevolg is, volgens Van Zweden, dat men in de VS een grotere eigen verantwoordelijkheid en betrokkenheid voelt bij kunst en cultuur, waardoor zelfs kleine stadjes een orkest hebben.Maar zo'n omslag in Nederland zou wel geleidelijk moeten gaan.
   

   Tja A5 Nederland heeft een andere cultuur.
   Beter of slechter is een kwestie van smaak, acceptatie of verzet.
   Zo werkt m.i. democratie.
   
   Mvg Peerke
6. [verwijderd] 10 februari 2013 13:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Leuk artikel in het FD zaterdag: "Topsector creatieve industrie niet compleet als de kunsten er geen deel van uitmaken."
   Het legt een direct verband tussen het hebben van een rijk cultureel klimaat, en innovatie ook in andere sectoren. Conclusie van dit verhaal: "Kunst en cultuur zijn van direct belang voor economische innovatie en ontwikkeling. Cultuur is geen luxe die moet worden ingeleverd als het even tegenzit."
7. [verwijderd] 10 februari 2013 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FvR schreef op 10 februari 2013 13:03:

   Cultuur is geen luxe die moet worden ingeleverd als het even tegenzit."
   
   

   Een mooie zin , en één die berust op waarheid.
   
   Als je de zin goed leest dan zie ik daarin dat een kunstenaar niet stopt
   met zijn kunsten ookal zit het een beetje tegen [minder subsidie] er zal
   altijd worden geschilderd ,gezongen en geklompendanst ook als de subsidie
   kraan is wat dicht gaat.
   
   Geen dank voor de uitleg.
   
   mvg
   
   Fred
   
   
8. [verwijderd] 10 februari 2013 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred 51 schreef op 10 februari 2013 14:24:

   [...]
   
   Een mooie zin , en één die berust op waarheid.
   
   Als je de zin goed leest dan zie ik daarin dat een kunstenaar niet stopt
   met zijn kunsten ookal zit het een beetje tegen [minder subsidie] er zal
   altijd worden geschilderd ,gezongen en geklompendanst ook als de subsidie
   kraan is wat dicht gaat.
   
   Geen dank voor de uitleg.
   
   mvg
   
   Fred
   
   

   Blijft moeilijk hè, om te snappen dat er een verband is tussen innovatie die geld oplevert, en een klimaat waarin creatievelingen zich kunnen ontplooien. Dat laatste kost geld, maar levert via de achterdeur dus ook veel op. De bijdrage van de creatieve industrie is volgens het stuk in de FD groter dan die van de chemische industrie.
9. [verwijderd] 10 februari 2013 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En omdat het in de krant staat is het dus een vaststaand feit.
   
   Creativiteit is een aangeboren talent en laat zich niet sturen door geld.
   Ik denk zelfs dat de creativiteit afneemt omdat er geld in het spel is.
   Juist als er geen geld in het spel is worden mensen creatiever.
   Kijk is naar jonge kinderen , geen behoefte of notie van geld en zo creatief
   dat ze al ver voor andere grote kunstenaars strepen op het behang zetten
   pindakaas op de vloer smeren en kunnen trommelen met de afstandsbediening.
   
   Creativiteit en geld hebben alleen met elkaar te maken als de kunstenaar niet
   creatief genoeg is om zelf brood op de plank te toveren en anderen ervan kan
   overtuigen dat hij dat wel kan als hij zijn energie niet hoeft te steken in het behalen
   van zijn eerste levensbehoeften.
   
   In sommige opzichten is dat best wel creatief en naïef van alle anderen.
   
   mvg
   
   Fred
   
10. [verwijderd] 10 februari 2013 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarom krijgt het rijksmuseum subsidie? dat is toch helemaal niet nodig.. met al die toeristen die graag veel betalen om erin te mogen
12. [verwijderd] 10 februari 2013 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zonder een goed wetenschappelijk klimaat geen chemische of hoogtechnologische industrie (die kunnen dan namelijk geen goede mensen vinden).
    Zonder een goed cultuurklimaat geen creatieve industrie, laat staan een die wereldwijd voorop loopt. En die creatieve sector uit Nederland is dus groter dan onze chemische sector.
    Echt moeilijk is het niet hoor, maar je kunt je natuurlijk blijven blindstaren op een pindakaasvloer.
    
    En wat betreft die krant, en het vaststaande feit, ben ik wel geneigd waarde te hechten aan wat er in het FD staat.
13. [verwijderd] 10 februari 2013 23:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FvR schreef op 10 februari 2013 22:33:

    Zonder een goed wetenschappelijk klimaat geen chemische of hoogtechnologische industrie (die kunnen dan namelijk geen goede mensen vinden).
    Zonder een goed cultuurklimaat geen creatieve industrie, laat staan een die wereldwijd voorop loopt. En die creatieve sector uit Nederland is dus groter dan onze chemische sector.
    Echt moeilijk is het niet hoor, maar je kunt je natuurlijk blijven blindstaren op een pindakaasvloer.
    
    En wat betreft die krant, en het vaststaande feit, ben ik wel geneigd waarde te hechten aan wat er in het FD staat.
    

    Waarom hebben wij in Nederland dan weinig innoverende internetbedrijven als Apple en Google? En waarom zijn die er wel veel in de US, waar niks wordt gegeven aan cultuur.
14. [verwijderd] 11 februari 2013 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FvR schreef op 10 februari 2013 22:33:

    Zonder een goed wetenschappelijk klimaat geen chemische of hoogtechnologische industrie (die kunnen dan namelijk geen goede mensen vinden).
    Zonder een goed cultuurklimaat geen creatieve industrie, laat staan een die wereldwijd voorop loopt. En die creatieve sector uit Nederland is dus groter dan onze chemische sector.
    Echt moeilijk is het niet hoor, maar je kunt je natuurlijk blijven blindstaren op een pindakaasvloer.
    
    En wat betreft die krant, en het vaststaande feit, ben ik wel geneigd waarde te hechten aan wat er in het FD staat.
    

    Je kan er alle argumenten op los laten die je maar wil , maar het komt er in
    het kort op neer dat jij niet voor je eigen pleziertjes [ kunst, theater, muziek ]
    wilt betalen en er anderen voor wil laten bloeden.
    
    Het zegt mij veel over jouw instelling in deze maatschappij, je wilt wel de lusten
    maar niet de lasten.
    
    Proficiat .
    
    mvg
    
    Fred
    
15. [verwijderd] 11 februari 2013 09:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik neem aan dat iedereen die er gebruik van maakt en het waardeert best een bijdrage wil leveren. Dat moet dus niet van belastinggeld gaan, want de arme sloeber heeft de middelen niet om er gebruik van te maken en dient daar dus ook niet voor te bloeden. BTW moet trouwens ook weer rap terug naar het hoge tarief. Het is te gek voor woorden dat een theaterbezoek minder belasting kost als een inboedelverzekering of een rechtsbijstand. Bovendien kunnen de theater bezoekers het best missen, terwijl veel mensen hun al uiterst beperkte vrije middelen nog verder zien krimpen door de verhoging van de assurantiebelasting. Buiten natuurlijk de verhoging van de BTW onlangs en het lage tarief voor de inkomstenbelasting. En die ratten in den Haag maar janken over de hoge inkomens en ondertussen de belasting op de lage schijf verhogen :)
16. [verwijderd] 11 februari 2013 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef op 11 februari 2013 09:56:

    Ik neem aan dat iedereen die er gebruik van maakt en het waardeert best een bijdrage wil leveren. Dat moet dus niet van belastinggeld gaan, want de arme sloeber heeft de middelen niet om er gebruik van te maken en dient daar dus ook niet voor te bloeden. BTW moet trouwens ook weer rap terug naar het hoge tarief. Het is te gek voor woorden dat een theaterbezoek minder belasting kost als een inboedelverzekering of een rechtsbijstand.
    

    Een dikke AB
17. [verwijderd] 11 februari 2013 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry de AB knop werkt niet.
18. [verwijderd] 11 februari 2013 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 51 schreef op 11 februari 2013 10:05:

    Sorry de AB knop werkt niet.
    

    Ik overleef het wel :) Bedankt voor de waardering.
19. [verwijderd] 11 februari 2013 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 51 schreef op 11 februari 2013 09:54:

    [...]
    
    Je kan er alle argumenten op los laten die je maar wil , maar het komt er in
    het kort op neer dat jij niet voor je eigen pleziertjes [ kunst, theater, muziek ]
    wilt betalen en er anderen voor wil laten bloeden.
    
    Het zegt mij veel over jouw instelling in deze maatschappij, je wilt wel de lusten
    maar niet de lasten.
    
    Proficiat .
    
    mvg
    
    Fred
    
    

    Nu nog een LOI pseudo psychologie erbij en je kunt volgende maand je eigen praktijkje beginnen. Alleen wel opletten dan dat je niet achtervolgd gaat worden door de anti-kwakzalversclub.
    
    Ik kan hier inderdaad alle argumenten neerleggen die er zijn, maar tegen de betonnen plaat die jij en Blaaskaak voor je kop hebben valt weinig te doen. Veel plezier verder met je tunnelvisie.
20. [verwijderd] 11 februari 2013 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FvR schreef op 11 februari 2013 15:48:

    [...]
    Nu nog een LOI pseudo psychologie erbij en je kunt volgende maand je eigen praktijkje beginnen. Alleen wel opletten dan dat je niet achtervolgd gaat worden door de anti-kwakzalversclub.
    
    Ik kan hier inderdaad alle argumenten neerleggen die er zijn, maar tegen de betonnen plaat die jij en Blaaskaak voor je kop hebben valt weinig te doen. Veel plezier verder met je tunnelvisie.
    

    En jij veel plezier bij de hogere kunsten , theater , musea, en muziekorkesten.
    Uiteraard wel op kosten van een ander.
    
    mvg
    
    Fred
21. [verwijderd] 2 juni 2013 01:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vorige week zaterdag weer naar een uniek, en zwaar gesubsidieerd concert geweest. Ik wil hierbij iedereen bedanken die hieraan heeft meebetaald. Het was een concert in het kader van het 100e verjaardag van "Le sacre du printemps" van Stravinsky. Er werden werken uitgevoerd van huidige componisten die wel eens net zo baanbrekend kunnen zijn als Stravinsky was in 1913.
    Ik heb genoten van de gitaarvirtuoos die een kwartier lang 1 noot aanhoudt, terwijl het orkest daar van alles omheen weeft, genoten van de mogelijkheid om na afloop een uitgebreide "meet & greet" te hebben met de componist/gitarist. Genoten van de jonge Koreaanse componiste die de westerse klassieke traditie verweeft met Aziatische volksmuziek en een blokfluit/synthesizer al soloinstrument; wat een klankfestijn was dat.
    
    En dat allemaal voor 27 euro per persoon, en 10 euro voor kinderen.
    
    Nogmaals, iedereen die hieraan heeft meebetaald, mijn hartelijke dank!