SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. New dawn 24 januari 2013 15:13

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   ADOU schreef op 24 januari 2013 14:55:

   [...]
   
   Ik ben niet op de hoogte van boekhoudregels (niet mijn vakgebied) maar waarom zou je alles in één keer af moeten schrijven? Mocht onverhoopt de vastgoedmarkt zich enigsins herstellen dan is er te veel afgeschreven en kunnen ze weer opwaarderen.
   
   1) Nog een vraag is waarom er op een aankoop van circa 850 miljoen in totaal circa 4 miljard wordt afgeschreven? Is destijds de "boekwaarde" van circa 8 miljard opgenomen?
   
   SNS is in ieder geval wel de 3e bank/verzekeraar die zich vertild heeft aan iets dat van de ABN-Amro afkomstig is.
   

   1) Ik weet niet of je dit bedoeld, maar Het Bouwfonds dat nu Property Finance heet is destijds aangekocht voor ca. 10 miljard euro. Een grote aankoop voor een (kleine) bank als SNS.
   
   SNS moet voldoende kapitaal hebben om als bank te mogen functioneren. Dat hebben ze niet a.g.v. het Bouwfonds drama. Een bank moet aan bepaalde regels voldoen zoals genoeg kapitaal op de balans hebben. Deze regels zijn onlangs verzwaard. Afschrijven mag gerust, als je dan maar je kapitaal verhoogt, maar daar zijn ze nu niet toe in staat. Het balanskapitaal vermindert juist.
   
   Er zijn zeer gezonde delen binnen het bedrijf, maar de som der delen is een lege huls.
   
   en.wikipedia.org/wiki/Basel_III
2. [verwijderd] 24 januari 2013 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 24 januari 2013 15:13:

   [...]
   
   1) Ik weet niet of je dit bedoeld, maar Het Bouwfonds dat nu Property Finance heet is destijds aangekocht voor ca. 10 miljard euro. Een grote aankoop voor een (kleine) bank als SNS.
   
   SNS moet voldoende kapitaal hebben om als bank te mogen functioneren. Dat hebben ze niet a.g.v. het Bouwfonds drama. Een bank moet aan bepaalde regels voldoen zoals genoeg kapitaal op de balans hebben. Deze regels zijn onlangs verzwaard. Afschrijven mag gerust, als je dan maar je kapitaal verhoogt, maar daar zijn ze nu niet toe in staat. Het balanskapitaal vermindert juist.
   
   Er zijn zeer gezonde delen binnen het bedrijf, maar de som der delen is een lege huls.
   
   en.wikipedia.org/wiki/Basel_III
   

   sns pers verklaring:
   SNS REAAL en ABN AMRO Bank hebben een intentieverklaring getekend over de overname van Bouwfonds Property Finance B.V. voor een bedrag van € 840 miljoen
   
   De omvang van de portefeuille bedraagt € 10 miljard, waarvan het merendeel bestaat uit financiering van particuliere woningbouw, winkels en winkelcentra.
   
   
3. [verwijderd] 24 januari 2013 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   finance2u schreef op 24 januari 2013 15:01:

   shortposities worden vaak ingenomen in bedrijven waar veel particulieren in zitten en weinig grootaandeelhouders. Als je de berichtgeving erop naleest...de koers gaat gigantisch onderuit op berichtgeving die wel erg speculatief is. eerst een peter paul de vries.sns redt de kerst niet, zo ook harry mens..dan die ongefundeerde claim, frans onderzoek dat werd tegengesproken, verhaal ernst&young, nationalisatie is een optie..(he! dan is NIET nationaliseren OOK een optie?) iig de kleine belegger hebben ze in paniek gebracht en de degene die met verlies staan of hun verlies genomen hebben, daarvan staat een gedeelte hier op het forum, hun ongefundeerde gal te spuien, en terecht want 1 persoon kan het niet tegenhouden. Maar goed: wie heeft belang bij een ondergang van SNS en wie heeft er voordeel als SNS blijft bestaan? shorters/media/een rabobank hebben lijkt me ERG veel baat bij een teloorgang (shorters winnen direct, media sensatie (omkoping zou me ook niet verbazen, wel ERG toevallig altijd sóchtends bericht sns) en de rabobank vindt het vast niet erg om een concurrent minder te hebben, ook al kost ze dat op de korte termijn wat geld. degene die voornamelijk willen dat sns overeind blijft zijn de aandeelhouders/obligatiehouders en de staat+buitenlandse banken (hoewel de rol van de staat dubieus is want ze hebben al een staatsbank, en ook zij hebben met sns een concurrent minder....)
   

   Ik realiseerde mij opeens dat short selling door Hedgefunds etc. alleen mogelijk is als zij aandelen kunnen lenen! Dat betekent dat de uitlener de aandelen SR zelf niet kan verkopen. Er zijn blijkbaar toch nog instituten die SR zien zitten. Tenzij er helemaal geen short selling meer is!
4. New dawn 24 januari 2013 15:31

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   nuffniet schreef op 24 januari 2013 15:25:

   [...]
   
   sns pers verklaring:
   SNS REAAL en ABN AMRO Bank hebben een intentieverklaring getekend over de overname van Bouwfonds Property Finance B.V. voor een bedrag van € 840 miljoen
   
   De omvang van de portefeuille bedraagt € 10 miljard, waarvan het merendeel bestaat uit financiering van particuliere woningbouw, winkels en winkelcentra.
   
   

   Hoe zit dat dan in elkaar vraag ik me af ? Je koopt iets voor 840 miljoen en schrijft er miljarden op af ?
5. LL 24 januari 2013 15:33

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 2652

   •    Aantal posts: 7.388

   quote:

   Hmm schreef op 24 januari 2013 15:31:

   [...]
   
   Hoe zit dat dan in elkaar vraag ik me af ? Je koopt iets voor 840 miljoen en schrijft er miljarden op af ?
   

   Aan de onderliggende waarde veranderd niets. Dus als deze zakt moet je er boekhoudkundig op afschrijven.
6. [verwijderd] 24 januari 2013 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef:

   [...]
   
   Hoe zit dat dan in elkaar vraag ik me af ? Je koopt iets voor 840 miljoen en schrijft er miljarden op af ?
   

   Dat is precies wat ik bedoel. Wat zie ik over het hoofd?
7. [verwijderd] 24 januari 2013 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LL schreef:

   [...]
   
   Aan de onderliggende waarde veranderd niets. Dus als deze zakt moet je er boekhoudkundig op afschrijven.
   

   Dus kan ik concluderen dat destijds de onderliggende waarde op de belans is gezet?
   
   Herstel van de markt en dus stijging van de onderliggende waarde leidt dan weer tot boekwinst ....
   
   Dan bij deze aan een ieder die nog geld over heeft voor een leuk vakantiehuisje ergens aan een Costa ...... schroom niet en ga tot aankoop over ^_^
8. New dawn 24 januari 2013 15:44

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   ADOU schreef op 24 januari 2013 15:37:

   [...]
   
   Dat is precies wat ik bedoel. Wat zie ik over het hoofd?
   

   Ik begrijp ook niet dat onroerendgoed destijds met een aankoopwaarde van 840 miljoen een boekhoudkundige onderliggende waarde kan hebben van 10 miljard.
   
   Ik was abuis met de aankoopwaarde van 10 miljard, excuses, omdat ik aannam dat ze voor alles 10 miljard hadden betaald, ze schreven immers miljarden af.
9. MartijnN1932 24 januari 2013 15:44

   auteur info

   • MartijnN1932

     Lid sinds: 06 dec 2004

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 2.443

   Heel eenvoudig, je koopt het voor 840 miljoen, maar er blijken dus problemen te liggen, claims etc. die je miljarden kosten.
   Lees de portefeuille was waarde 10 Miljard, en dat is waarschijnlijk zo in de boeken gezet, uiteindelijk blijkt dat die portefeuille, (in deze crisis tijd) nog geen 5 miljard waard is.
   Daar gelaten alle schimmige vastgoedhandelaren die valse waarden aan objecten hadden gezet zoals RAS (van dat golfbaan resort)
10. rationeel 24 januari 2013 15:50

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    finance2u schreef:

    shortposities worden vaak ingenomen in bedrijven waar veel particulieren in zitten en weinig grootaandeelhouders. Als je de berichtgeving erop naleest...de koers gaat gigantisch onderuit op berichtgeving die wel erg speculatief is. eerst een peter paul de vries.sns redt de kerst niet, zo ook harry mens..dan die ongefundeerde claim, frans onderzoek dat werd tegengesproken, verhaal ernst&young, nationalisatie is een optie..(he! dan is NIET nationaliseren OOK een optie?) iig de kleine belegger hebben ze in paniek gebracht en de degene die met verlies staan of hun verlies genomen hebben, daarvan staat een gedeelte hier op het forum, hun ongefundeerde gal te spuien, en terecht want 1 persoon kan het niet tegenhouden. Maar goed: wie heeft belang bij een ondergang van SNS en wie heeft er voordeel als SNS blijft bestaan? shorters/media/een rabobank hebben lijkt me ERG veel baat bij een teloorgang (shorters winnen direct, media sensatie (omkoping zou me ook niet verbazen, wel ERG toevallig altijd sóchtends bericht sns) en de rabobank vindt het vast niet erg om een concurrent minder te hebben, ook al kost ze dat op de korte termijn wat geld. degene die voornamelijk willen dat sns overeind blijft zijn de aandeelhouders/obligatiehouders en de staat+buitenlandse banken (hoewel de rol van de staat dubieus is want ze hebben al een staatsbank, en ook zij hebben met sns een concurrent minder....)
    

    Een vraag is, waarom verbieden andere landen wel het shorten van hun banken, en waarom doet Nederland dat niet.
12. New dawn 24 januari 2013 15:50

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Martijn_AC_N schreef op 24 januari 2013 15:44:

    Heel eenvoudig, je koopt het voor 840 miljoen, maar er blijken dus problemen te liggen, claims etc. die je miljarden kosten.
    Lees de portefeuille was waarde 10 Miljard, en dat is waarschijnlijk zo in de boeken gezet, uiteindelijk blijkt dat die portefeuille, (in deze crisis tijd) nog geen 5 miljard waard is.
    Daar gelaten alle schimmige vastgoedhandelaren die valse waarden aan objecten hadden gezet zoals RAS (van dat golfbaan resort)
    

    Ok, wat ik mij dan afvraag is waarom Bouwfonds niet op de balans is gezet voor 840 miljoen ?
    
    Nu lijkt het ineens als of er eigenlijk niet eens een probleem is, maar een boekhoudkundig kunstje uit het verleden wat ze nu de das om doet. Ook vind ik vreemd dat dit zo allemaal mag.
13. rationeel 24 januari 2013 15:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    finance2u schreef:

    zonder afschrijvingen maakt sns rond de 800 miljoen winst, het probleem is dat boekhoudkundig niet in 1 keer de afschrijving op pf gedaan kan worden. laat de totale last rond de 3 miljard liggen...dan heb je dat in 4 jaar bij elkaar. best een mooie investering (zelfs al zou het bijvoorbeeld 4 miljard zijn)
    overname? uitstel staatssteun icm gespreide afwaarderingen?)
    

    Het is belachelijk om SNS alleen te laten boeten voor PF sof. Laat die rotte appel maar gedeeld worden door alle schuldige partijen.
14. MartijnN1932 24 januari 2013 15:55

    auteur info

    • MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.443

    nou het probleem ligt in het volgende, doordat ze PF op de balans hadden staan op 10 Miljard, konden ze xMiljard meer uitlenen,
    en telt mee voor de core tier ratio (BASEL II)
    
    Als dus PF minder dan 10Miljard waard is dan gaat het core tier ratio ook naar beneden, en daar ligt het pijn punt. Dat moet opgevangen worden op de een of andere manier..
15. MartijnN1932 24 januari 2013 15:56

    auteur info

    • MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.443

    Even alles terzijde:
    
    DEN HAAG (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch maakt ,,een aantal denkfouten'' in de redenering die het donderdag in het Financieele Dagblad aanhing over een eventuele steunoperatie voor SNS Reaal. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dat donderdag in een debat in de Tweede Kamer.
    
    Dijsselbloem zei dat de Kamer hem in een lastig parket bracht door vragen te stellen over SNS Reaal. ,,Dat is een actuele situatie in Nederland waar ik niet op in kan gaan'', zei hij, waarna hij, verwijzend naar het artikel in het FD zei dat daar een aantal denkfouten in zat. ,,Daar kom ik later op terug.''
    
16. charlieb 24 januari 2013 16:03

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    Martijn_AC_N schreef op 24 januari 2013 15:56:

    Even alles terzijde:
    
    DEN HAAG (AFN) - Kredietbeoordelaar Fitch maakt ,,een aantal denkfouten'' in de redenering die het donderdag in het Financieele Dagblad aanhing over een eventuele steunoperatie voor SNS Reaal. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dat donderdag in een debat in de Tweede Kamer.
    
    Dijsselbloem zei dat de Kamer hem in een lastig parket bracht door vragen te stellen over SNS Reaal. ,,Dat is een actuele situatie in Nederland waar ik niet op in kan gaan'', zei hij, waarna hij, verwijzend naar het artikel in het FD zei dat daar een aantal denkfouten in zat. ,,Daar kom ik later op terug.''
    
    

    Dus ik hoop dat er ook dan snel een PB komt vanuit SNS hoek en de Min. van Fin. hoe of wat ze gaan doen....Plan van aanpak....ben benieuwd, mss dat de koers hierop gaat reageren....???
    Charlie
17. [verwijderd] 24 januari 2013 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het zal nog wel ff duren voordat er oplossingen gepresenteerd worden.....en ...tot die tijd zakken we flink weg
18. charlieb 24 januari 2013 16:09

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    De hele laat van 0,70 werd ff weg gekocht, door wie...?? Voorkennis van info wat gaat komen ofzo....hahaah...Charlie
19. [verwijderd] 24 januari 2013 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ze hebben helemaal geen vastgoed voor 8 of 10 miljard gekocht toen
    
    maar financiering van dat vastgoed
20. [verwijderd] 24 januari 2013 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als er 840 mln voor betaald wordt kan het hoogstens méér waard zijn en indien dit bedrag lager is dan de boekwaarde heb je een zeperd gehaald.
    
    Maar dat was al vrij aannemelijk.
21. [verwijderd] 24 januari 2013 16:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    charlie b schreef op 24 januari 2013 16:09:

    De hele laat van 0,70 werd ff weg gekocht, door wie...?? Voorkennis van info wat gaat komen ofzo....hahaah...Charlie
    

    Wat Dijsselbloem zei is een zeer positieve statement. Als we morgen weer stabiel blijven dan weet je dat we zeer zeer dichtbij zijn voor een stijging.
    Wat fitch deed was effies TE voor NL daarom reageerde Dijsselbloem op zo'n manier. De media was hun spelletje aan het spelen en terwijl ze met hun plannetje goed bezig waren (met de buitenlandse investeerdes-ik vermoed rusland) de amerikanen werden niet blij mee en wilden even de boel torpederen. Om weer terug naar de 1,20euros te gaan zal de prijs nog een beetje naar beneden(rond 0,60) aangezien de graaiers willen graag hun vermogen minimaal verdubbelen.