SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. [verwijderd] 24 januari 2013 18:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomst schreef op 24 januari 2013 17:16:

   Zou de koers ooit nog boven de € 1 komen?
   

   ja natuurlijk na de reverse split 1/1000
2. [verwijderd] 24 januari 2013 18:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   powertje schreef op 24 januari 2013 18:41:

   [...]
   
   Het kan nog alle kanten op.
   Als het maar geen fortis verhaal gaat worden.
   Dan kun je naar je centjes fluiten.....
   Maar op korte termijn zullen we zeker iets gaan horen positief of negatief ....
   

   Na volgend weekend de handel twee weken op slot.
3. [verwijderd] 24 januari 2013 18:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   powertje schreef:

   [...]
   
   Het kan nog alle kanten op.
   Als het maar geen fortis verhaal gaat worden.
   Dan kun je naar je centjes fluiten.....
   Maar op korte termijn zullen we zeker iets gaan horen positief of negatief ....
   

   hoezo ? Fortis kwam weer boven de euro terecht hoor, morgen misschien toch maar gokje wagen,
4. New dawn 24 januari 2013 19:30

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.928

   "De Interventiewet geeft de minister van Financiën daarnaast twee bijzondere bevoegdheden: de bevoegdheid in te grijpen in de interne bevoegdheden van een financiële onderneming en de bevoegdheid vermogensbestanddelen of effecten van een financiële onderneming te onteigenen. De minister mag hiertoe besluiten wanneer er een ernstig en onmiddellijk gevaar dreigt voor de stabiliteit van het financiële stelsel".
   
   www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...
5. voda 24 januari 2013 19:32

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94570

     Gegeven: 23075

   •    Aantal posts: 386.250

   SNS Forever, deel 4
   
   Door Pieter Kort op 24 jan 2013 om 18:00 | Views: 959
   
   De spanning stijgt: wat gaat er gebeuren met SNS Reaal en - om preciezer te zijn - wat gaat er gebeuren met obligatiehouders in SNS Reaal? Even een korte samenvatting van het voorafgaande:
   •Door het verbod uit Brussel op deelname van ABN Amro en ING in een eventuele redding van SNS Reaal, stijgt de kans op overheidsingrijpen.
   •Volgens de nieuwe interventiewet mag de overheid ook obligatiehouders laten 'meebetalen' - in de vorm van afwaardering - aan zo'n redding.
   •Die dreiging zorgde er onder ander voor dat de koers van de perpetuele obligaties van SNS (zie hier en hier) de afgelopen dagen instortte.
   •Vandaag zegt kredietbeoordelaar Fitch in het FD dat afstempelen van obligaties grote consequenties zal hebben. In feite betekent dat dat de kredietwaardigheid van alle Europese banken een knauw krijgt.
   •Jeroen Dijsselbloem gaat daar (nog) niet inhoudelijk op in, maar geeft al wel aan dat Fitch een 'denkfout' maakt.
   
   Nu weten we dat credit rating agencies wel vaker denkfouten maken - en Fitch is slechts de nummer drie - maar dat wil niet zeggen dat ze niet zelf over hun ratingbeleid gaan, wat Dijsselbloem ook protesteert.
   
   Waar Dijsselbloem wel over gaat is het lot dat de SNS-obligaties gaat treffen. Er wordt volop gespeculeerd over hoe het nu verder moet met de SNS-perps, maar het is héél pittige materie, waarbij je niet alleen financieel, maar ook juridisch van goede huize moet komen.
   
   Hier op de redactie wagen we ons niet aan een mening hierover. De beste bron voor dit verhaal is elders op deze site te vinden, in ons forum, waar in dit draadje op hoog niveau wordt gediscussieerd over de SNS-perpetuals en waar veel - zo niet alle - ins en outs ter sprake komen.
   
   Ter aanvulling nog een commentaar dat we vandaag ontvingen van vermogensbeheerder Ortelius, dat zich al langer bezighoudt met de SNS-perps:
   
   "Wat er met de achtergestelde SNS obligaties gaat gebeuren is ongewis maar het zal lastig worden om een haircut door te voeren, onder andere vanwege het feit dat er dan een boekwinst wordt behaald waar belasting over moet worden betaald (cash out). Een dergelijke actie brengt ook weinig op indien PF [SNS Property Finance - red.] apart wordt gezet."
   
   "Wanneer de obligatiehouders anderszins worden aangesproken is het aannemelijk dat er een reeks van claims en rechtszaken voorbij zullen gaan komen. Immers, in 2012 is er al zo’n €440 miljoen aan achtergesteld kapitaal op selectieve wijze afgelost met toestemming van DNB. En wie de voorwaarden van oa de 11,25% SNS beoordeelt weet dat het participatie certificaat 3 (per juni 2013 twv € 57 miljoen) zekerheid biedt mbt de rentebetaling over 2013. Want zoals het naar uitziet wordt dit certificaat in juni gewoon afgelost."
   
   "Niet onbelangrijk is om even stil te staan dat SNS zomaar een selective default aan de broek kan krijgen indien de staat of DNB een haircut op verschillende obligaties doorvoert (in principe kan dit alleen wanneer de staat SNS als geheel nationaliseert). De gevolgen van een selective default kunnen ertoe leiden dat SNS het bokje is mbt de leenkosten."
   
   [...]
   
   "Hoe het ook zij; opgeklopte doemscenarios en angst voor het onbekende zorgen ervoor dat de koersen van enkele SNS obligaties, met een beperkt percentage aan omzet van de uitstaande nominale bedragen, in blinde paniek worden gedumpt. Het zou goed zijn wanneer de staat en DNB op zeer korte termijn duidelijkheid verschaffen en beleggers weer op basis van feiten hun aan- en verkoop beslissingen kunnen nemen."
   
   www.iex.nl/Column/93240/SNS-Forever-d...
6. BASF en BAYER kopen 24 januari 2013 19:46

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   Toekomst, het antwoord is NEE
7. Marinus-86 24 januari 2013 20:05

   auteur info

   • Marinus-86

     Lid sinds: 14 sep 2012

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1332

     Gegeven: 409

   •    Aantal posts: 11.746

   [quote=realiteit 2013]
   Toekomst, het antwoord is NEE
   [
   quote]ik zal niet weten waarom niet de oplossing is dichterbij als dat je denkt en die zou nog wel eens mee kunnen vallen,ik heb de laatste dagen het idee dat ik in een casino zit iedereen weet het nummer wat de roulette draait maar deze is meestal anders, je kan het gezegde het geld is niet meer van u maar het kan ook anders vallen in jullie voordeel, succes allemaal.
8. [verwijderd] 24 januari 2013 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik ben er zeker van dat SNS geen staatssteun wil en met andere middelen (verkoop onderdeel en buitenlandse private invessteerder of bank) deze klip omzeilt
   dan kon het wel eens hard up gaan
   heel hard
   
9. [verwijderd] 24 januari 2013 21:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is overname door BNP paribas mogelijk (natuurlijk onder voorwaarden)?
10. BASF en BAYER kopen 24 januari 2013 21:16

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Volgens mij heeft de SNS niks zelf meer te vertellen of te willen.
12. [verwijderd] 24 januari 2013 21:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bloemanjer schreef:

    ik ben er zeker van dat SNS geen staatssteun wil en met andere middelen (verkoop onderdeel en buitenlandse private invessteerder of bank) deze klip omzeilt
    dan kon het wel eens hard up gaan
    heel hard
    
    

    Denk na bloem; alle grote jongens zitten short in dit aandeel voor meerdere procenten. Dit gaat dus nog verder down en wel zo diep mogelijk.
    Afblijven dus van dit aandeel en geen gokje wagen.
13. [verwijderd] 24 januari 2013 21:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan iemand mij vertellen wat er gebeurt met een Sprinter short als SNS wordt genationaliseerd?
14. [verwijderd] 24 januari 2013 21:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BNP heeft een aanzienlijk belang
    denk je dat die gaan toekijken
    als het onroerend goed weer aan gaat trekken kan SNS er meer daan bovenop komen
    ze moeten dit jaar overbruggen dan komen ze er dubbel zo sterk uit
    ik heb ze al en sta op hele vette min op deze koers heeft verkopen geen zin meer
    ik denk dat ze meerdere opties hebben en ze hebben wel degelijk nog wat te zeggen zolang het maar een oplossing is
15. [verwijderd] 24 januari 2013 21:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rvdel schreef:

    Kan iemand mij vertellen wat er gebeurt met een Sprinter short als SNS wordt genationaliseerd?
    

    Voor dit soort vragen kan je het beste even je broker
    bellen. Dan weet je het zeker want antwoorden die hier
    gegeven worden kunnen wel juist zijn maar kan evengoed
    een mening zijn. (en aan mening heb je niet echt veel he)
16. [verwijderd] 24 januari 2013 21:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mr. President schreef op 24 januari 2013 18:09:

    Ik ben er vanochtend even tijdelijk uitgestapt met 4k aandelen; verlies beperkt tot enkele procenten. Ik blijf het wel volgen en stap mogelijk in de toekomst wel weer in. Nu even te onvoorspelbaar.
    

    Mr. President schreef op 23 jan 2013 om 13:34:
    
    Geloof, hoop en liefde.
    - Ik geloof dat het wel weer goed komt met SNS (ik ben een optimist)
    - Ik hoop dat er snel duidelijkheid komt over SNS en dat zal ook wel, mede gezien opening van zaken op 14 februari
    - Mijn liefde voor SNS wordt alleen maar groter als ze weer gaan stijgen ;-)
    
    ja ja geloof hoop en liefde...
17. [verwijderd] 24 januari 2013 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bloemanjer schreef:

    BNP heeft een aanzienlijk belang
    denk je dat die gaan toekijken
    als het onroerend goed weer aan gaat trekken kan SNS er meer daan bovenop komen
    ze moeten dit jaar overbruggen dan komen ze er dubbel zo sterk uit
    ik heb ze al en sta op hele vette min op deze koers heeft verkopen geen zin meer
    ik denk dat ze meerdere opties hebben en ze hebben wel degelijk nog wat te zeggen zolang het maar een oplossing is
    

    Als het onroerend goed weer gaat aantrekken..........bloem toch.....pas over jaaaaren.
18. [verwijderd] 24 januari 2013 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    oppakker schreef:

    [...]
    
    Voor dit soort vragen kan je het beste even je broker
    bellen. Dan weet je het zeker want antwoorden die hier
    gegeven worden kunnen wel juist zijn maar kan evengoed
    een mening zijn. (en aan mening heb je niet echt veel he)
    

    www.brokertarieven.nl/Broker/6/SNS/
19. [verwijderd] 24 januari 2013 22:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bloemanjer schreef:

    BNP heeft een aanzienlijk belang
    denk je dat die gaan toekijken
    als het onroerend goed weer aan gaat trekken kan SNS er meer daan bovenop komen
    ze moeten dit jaar overbruggen dan komen ze er dubbel zo sterk uit
    ik heb ze al en sta op hele vette min op deze koers heeft verkopen geen zin meer
    ik denk dat ze meerdere opties hebben en ze hebben wel degelijk nog wat te zeggen zolang het maar een oplossing is
    

    Jammer dat je verlies zo groot is maar dat verlies
    vertroebeld veelal de logische gedachten.
    Verdienen aan aandelen (of verlies beperken) is niet
    tegen alles je wishfull thinking doordrukken maar handelen zoals de meerderheid handelt.
    
    Verlies op het ontroerend goed zijn afschrijvingen die
    niet terugkomen als de markt aantrekt maar veelal verlies uit faillisementen die komen niet terug. En
    nog enkele miljarden afschrijven gaat jaren duren.
    
    De kans op een oplossing zoals SNS het wil is nu heel
    klein . SNS is echt nu van derden afhankelijk en die derden zien SNS steeds verder met de rug tegen de muur staan en zullen daar gebruik van maken. Belangen van
    aandeelhouders komen daarbij op de laatste plaats.
    
    Nogmaals : Ik gun zittende houders zo min mogelijk verlies , maar alles overziend en 1 en 1 optellend ziet
    het er niet best uit.
    
20. [verwijderd] 24 januari 2013 22:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oppakker dat wordt morgen dan inderdaad bellen.
    
    arjanrulzz : Het betreft niet de broker. Het gaat erom wat er met een Sprinter Short SNS Reaal gebeurt of de onderliggende waarde(aangekocht bij Binck) nationalisatie.
    
    Voorbeeld : Ik koop morgen Sprinter Short SNS en maandag volgt nationalisatie, wat gebeurt er dan met de waarde van de sprinter.
21. [verwijderd] 24 januari 2013 22:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]