Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. TonyX 15 september 2018 13:45

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1854

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.805

   PS Volksbank 0% = SNS 11.25% staat nu weer op 0.01% bij Binck
2. objectief 15 september 2018 13:53

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5200

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   Tony B schreef op 15 september 2018 12:57:

   Voor degenen die niet kunnen of willen rekenen:
   
   Die 100% uitkering komt ca 9-10 jaar na de nationalisatie in beeld door het effect van wettelijke rente op rente. Beetje afhankelijk welk rente percentage dan gehanteerd wordt consumenten of zakelijk en de rente stand.
   
   

   Ja, dat rekenen is niet bepaald jou ding..(zakelijke rente..kom nou, dat is hier niet relevant) en de rente voor de consumenten is (circa) 2%...momenteel
   heb ik YTD circa 10% rendement op mijn obligaties..kortom: 8% bijleggen.
   
3. DeZwarteRidder 15 september 2018 14:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   quote:

   fred12345 schreef op 15 september 2018 13:53:

   [...]Ja, dat rekenen is niet bepaald jou ding..(zakelijke rente..kom nou, dat is hier niet relevant) en de rente voor de consumenten is (circa) 2%...momenteel
   heb ik YTD circa 10% rendement op mijn obligaties..kortom: 8% bijleggen.
   
   

   Ik denk dat de zakelijke rente van toepassing is, want met consumenten heeft dit niks te maken.
4. modaaltje 15 september 2018 21:53

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   Kom op jongens, lijkt mij niet moeilijk.
   De overheid bepaalt de rente.
   De obli's vallen onder vermogen en de rente op vermogen is de afgelopen jaren 4% geweest.
   dus als er met rente word gerekend , moet dat 4% zijn ( wel zo eerlijk).
   
   En.... het Min.v.Fin kan de rechtzaken tegemoet zien op gederfde inkomsten wegens achterhouden c.q. niet kunnen gebruiken van vermogen, en dan zal men moeten kunnen aantonen wat het gemiddelde inkomsten uit vermogen voor diverse personen is. PFFFFFFF
5. TonyX 16 september 2018 19:51

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1854

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.805

   de SNS 11,25% obligatie was gericht op de zakelijke markt. Vandaar ook de hoge coupures (50K per obligatie). Dat Binckbank die later heeft versneden in coupures van 1000 euro en ook aan particulieren heeft verkocht doet daar niets aan toe of af.
   
   Echter ...... deze rentevordering vloeit echter niet voort uit een handelsovereenkomst (obligatie) tussen twee zakelijk partijen maar uit een wettelijke verplichting en valt daarom onder het lage tarief.
   
   www.dirkzwager.nl/kennis/artikelen/we...
   www.wettelijkerente.net/wettelijkeren...
   
   Maar ook al ga je van 2% uit, dan nog tikt het lekker en gestadig aan richting 100% als de overheid nog jaren wil rekken.
   
   2013 € 75,00
   2014 € 76,50
   2015 € 78,03
   2016 € 79,59
   2017 € 81,18
   2018 € 82,81
   2019 € 84,46
   2020 € 86,15
   2021 € 87,87
   2022 € 89,63
   
   bij directe compensatie in 2013 volgens laatste beurskoers á 55 € was de belastingbetaler bijna 35€ ofwel ca. 60% minder kwijt geweest. Deze nationalisatie tegen 0.00 aanbod was dus een kostbare domme vergissing van Jeroentje ipv een meesterzet. De belastingbetaler (en niet Jeroentje of zijn partij) betaalt het gelag.
   
   Niet volgens Fred, maar die heeft zijn eigen sterk politiek gekleurde alternative facts.
   
   
6. REX 16 september 2018 23:04

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Om precies te zijn zitten we vandaag op 85,40.Elke 2 dagen 0,01 cent er bij.volgend jaar deze tijd 87,15 Belasting voordeel dan:+7,2. Bij elkaar 100procent in sept 2021.
7. objectief 17 september 2018 07:59

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5200

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   Tony B schreef op 16 september 2018 19:51:

   bij directe compensatie in 2013 volgens laatste beurskoers á 55 € was de belastingbetaler bijna 35€ ofwel ca. 60% minder kwijt geweest. Deze nationalisatie tegen 0.00 aanbod was dus een kostbare domme vergissing van Jeroentje ipv een meesterzet. De belastingbetaler (en niet Jeroentje of zijn partij) betaalt het gelag.
   
   Niet volgens Fred, maar die heeft zijn eigen sterk politiek gekleurde alternative facts.
   
   

   @Tony: ik wil aan je lokroep wel voldoen om je tevreden te stellen anders blijf je doorgaan met je gezeur.
   
   1) ja, de ex-minister heeft de enige juiste beslissing genomen.
   2) tot nog toe heeft de transactie de belastingbetaler honderden miljoenen aan besparingen opgeleverd.
   3) uiteindelijk zal het per saldo ook voordeel opleveren, ongeacht welke bedrag er wordt uitgekeerd hetgeen nog niemand weet behalve jij, omdat een Euro van 2013 in 2021 veel minder waard is.
   4) niettemin ik hoop dat ieder een bedrag gaat ontvangen waarop hij/zij in objectiviteit recht heeft, maar dat het verstandig is van een laag bedrag uit te gaan zodat ze straks niet opnieuw teleurgesteld worden.
   
   
8. TonyX 17 september 2018 10:02

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1854

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.805

   Tja...... Zolang uitkering ver boven de 55% van de beurskoers volgens jou de belastingbetaler geld bespaart, gun ik je die mening maar kan ik daar niets mee.
   
   De staat kon tegen negatieve rente lenen om snel te compenseren maar kiest er voor na een lange kostbare strijd 2% wettelijke rente uit te keren? Ik kan die ratio niet volgen anders dan dat beperken van gezichtsverlies voor politiek betrokkenen belangrijker is dan de belastingbetaler. De inflatie is aanzienlijk lager geweest dan deze 2% en ik zie ook geen voordeel of ratio voor de Staat alle betrokken (en zichzelf) nadeel te berokkenen. Dat s dom destructief bezig zijn.
   
   Ik gun derhalve iedereen het recht op zijn eigen mening, zijn eigen voortschrijdend inzicht tempo maar niet het recht op zijn eigen feiten. Daarnaast zou het in deze discussie fijn zijn als die mening aangepast wordt als er andere of meer feiten voor handen komen.
   
   Mistakes can be corrected by those who pay attention to facts but dogmatism will not be corrected by those who are wedded to a vision.
   
   Thomas Sowell
   
   
   
9. objectief 17 september 2018 10:13

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5200

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   quote:

   Tony B schreef op 17 september 2018 10:02:

   en ja.... de waarde is en blijft nul volgens jou en de aarde plat.
   
   

   Volgens de banken/brokers is de waarde nagenoeg nul (van 0,01 tot 0,001%) en blijft dat zijn jou woorden.
   NB. in het vervolg s.v.p. mijn naam noemen, anders vergeet ik misschien het weerwoord.
10. TonyX 17 september 2018 13:33

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Dan zal ik ze van je kopen voor 200% van de waarde = 0.02% :p ?
12. modaaltje 17 september 2018 13:43

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Tony B schreef op 17 september 2018 13:33:

    Dan zal ik ze van je kopen voor 200% van de waarde = 0.02% :p ?
    

    Tony B , helaas voor jou ga ik overbieden , ik geef voor alle stukjes SNS 11,25 van Fred 400% van de huidige waarde.
13. TonyX 17 september 2018 17:01

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Als Fred echt van mening was dat deze obligatie terecht op nihil was gesteld en niet meer waard was zou hij nu moeten happen........................
14. objectief 17 september 2018 17:16

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5200

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    quote:

    Tony B schreef op 17 september 2018 17:01:

    Als Fred echt van mening was dat deze obligatie terecht op nihil was gesteld en niet meer waard was zou hij nu moeten happen........................
    

    Wel goed lezen Tony B...de waarde vlg. de banken/brokers is NAGENOEG nihil.
    En happen ga ik zeker doe..maar nu nog niet.
15. TonyX 17 september 2018 18:10

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Ooh, wat is volgens jou dan de waarde waarvoor je ze wel kwijt wilt aan iemand?
16. TonyX 19 september 2018 14:10

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Het leuke is: Fred blijft geheel tegen zijn gewoontes altijd stil en/of vermijdt altijd een concreet antwoord als je hem deze vraag.
17. objectief 19 september 2018 15:51

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5200

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    quote:

    Tony B schreef op 19 september 2018 14:10:

    Het leuke is: Fred blijft geheel tegen zijn gewoontes altijd stil en/of vermijdt altijd een concreet antwoord als je hem deze vraag.
    

    Ha Tony, je bent er weer....nog nieuws???
18. TonyX 20 september 2018 16:41

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Fred vermijdt altijd een concreet antwoord als je hem iets vraagt te onderbouwen en never walks his talks. Negeren dan maar weer.
    
    
19. objectief 20 september 2018 17:12

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5200

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    quote:

    Tony B schreef op 20 september 2018 16:41:

    Fred vermijdt altijd een concreet antwoord als je hem iets vraagt te onderbouwen en never walks his talks. Negeren dan maar weer.
    
    

    Tony, ik heb je vraag wel gelezen maar dacht dat deze retorisch was.
    
    (NB. ik werkte niet bij de SNS in januari 2013/was ook niet bij de onteigening/bij afhandeling ook niet...dus kan ik je vraag natuurlijk ook niet beantwoorden)
20. TonyX 21 september 2018 09:44

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Weer zo'n omtrekkende beweging om een concreet antwoord op een concrete vraag te ontlopen. Maar bij deze dan ten overvloede: hij was niet retorisch.
    
    Dus zal ik de vraag (ook ten overvloede) nog een keer herhalen: Wat is de waarde waarvoor je ze wel kwijt wilt aan iemand?
21. DeZwarteRidder 21 september 2018 09:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24067

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.961

    quote:

    Tony B schreef op 21 september 2018 09:44:

    Weer zo'n omtrekkende beweging om een concreet antwoord op een concrete vraag te ontlopen. Maar bij deze dan ten overvloede: hij was niet retorisch.
    
    Dus zal ik de vraag (ook ten overvloede) nog een keer herhalen: Wat is de waarde waarvoor je ze wel kwijt wilt aan iemand?
    

    Je zal nooit een serieus antwoord van Fred krijgen.