Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 121 122 123 124 125 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Henk 4 december 2018 20:29
    Weet iemand trouwens of die stichting SOS-NS nog iets doet? Ze hadden destijds een behoorlijke fee, maar ik hoor er niets meer van en hun website staat op een heel laag pitje.
  2. La Raza 4 december 2018 20:49
    Ik heb ook nog een aantal sns stukken (aandelen) "geparkeerd" staan en vroeg mij af of in dit soort situaties normaal gesproken de wettelijke rente altijd word vergoed. Dus nadat ik noem maar wat €0,50 per aandeel aan compensatie is voldaan er ook de verplichting bestaat om minimaal de wettelijke rente te vergoeden. Of is dit ook nog afhankelijk van bepaalde factoren welke mij niet bekend zijn.

    Ik zal overigens blij zijn als dit achter de rug is en er een eerlijke prijs voor de stukken word betaald.
  3. [verwijderd] 5 december 2018 03:57
    quote:

    La Raza schreef op 4 december 2018 20:49:

    Ik heb ook nog een aantal sns stukken (aandelen) "geparkeerd" staan en vroeg mij af of in dit soort situaties normaal gesproken de wettelijke rente altijd word vergoed. Dus nadat ik noem maar wat €0,50 per aandeel aan compensatie is voldaan er ook de verplichting bestaat om minimaal de wettelijke rente te vergoeden. …..

    De wettelijke rente wordt in principe ook vergoed over de vergoeding die de aandeelhouders krijgen. De vergoeding is volgens de 3 deskundigen echter slechts € 4,3 miljoen voor 280 miljoen aandeelhouder in het CVC scenario, dus 0,017 euro per aandeel. Dat levert 0,00034 euro rente op per aandeel per jaar. In het faillissement scenario is de waarde van de aandelen helemaal niks waard. 0,50 euro is voorlopig niet aan de orde voor de aandeelhouders.

    De aandeelhouders kunnen nog wel een vergoeding krijgen na aanleiding van het enquête-onderzoek. De hoogte daarvan is geheel onbekend. Indien de aandeelhouders een vergoeding krijgen is dat waarschijnlijk afhankelijk van wanneer de aandeelhouder dat aandeel heeft gekocht.
  4. La Raza 5 december 2018 07:32
    Dank voor je antwoord 7,25.

    Je bent goed op de hoogte en bekend met deze materie wat ik zo lees, voor mij is dit geheel nieuwe grond en ik hoop er ook nooit meer mee van doen te krijgen eigenlijk.

    Hoe moet ik dat deskundigenrapport interpreteren, gaat een OK daar één op één mee instemmen? Of word daar ook rekening gehouden met het feit dat dit rapport na annexatie in alle rust is opgetekend en dat de beurskoers in feite gewoon € 0,84 bedroeg. Maw maken ze een eigen oordeel en kijken ze ook naar een eerlijke waardering. Met de € 0,02 die er volgens het rapport ligt zou iemand met een aandelenpakket ter waarde van € 84.000 daar nu € 2.000 voor terugkrijgen terwijl de staat honderden miljoenen aan dividend heeft kunnen bijschrijven en er straks ook nog bij verkoop gecashed kan worden?

    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 5 december 2018 03:57:

    [...]

    De wettelijke rente wordt in principe ook vergoed over de vergoeding die de aandeelhouders krijgen. De vergoeding is volgens de 3 deskundigen echter slechts € 4,3 miljoen voor 280 miljoen aandeelhouder in het CVC scenario, dus 0,017 euro per aandeel. Dat levert 0,00034 euro rente op per aandeel per jaar. In het faillissement scenario is de waarde van de aandelen helemaal niks waard. 0,50 euro is voorlopig niet aan de orde voor de aandeelhouders.

    De aandeelhouders kunnen nog wel een vergoeding krijgen na aanleiding van het enquête-onderzoek. De hoogte daarvan is geheel onbekend. Indien de aandeelhouders een vergoeding krijgen is dat waarschijnlijk afhankelijk van wanneer de aandeelhouder dat aandeel heeft gekocht.
  5. [verwijderd] 5 december 2018 11:11
    quote:

    La Raza schreef op 5 december 2018 07:32:

    Dank voor je antwoord 7,25.

    Je bent goed op de hoogte en bekend met deze materie wat ik zo lees, voor mij is dit geheel nieuwe grond en ik hoop er ook nooit meer mee van doen te krijgen eigenlijk.

    Hoe moet ik dat deskundigenrapport interpreteren, gaat een OK daar één op één mee instemmen? Of word daar ook rekening gehouden met het feit dat dit rapport na annexatie in alle rust is opgetekend en dat de beurskoers in feite gewoon € 0,84 bedroeg. Maw maken ze een eigen oordeel en kijken ze ook naar een eerlijke waardering. Met de € 0,02 die er volgens het rapport ligt zou iemand met een aandelenpakket ter waarde van € 84.000 daar nu € 2.000 voor terugkrijgen terwijl de staat honderden miljoenen aan dividend heeft kunnen bijschrijven en er straks ook nog bij verkoop gecashed kan worden?

    [...]
    In principe heeft de OK een beroep gedaan op de deskundigen omdat ze zelf de expertise niet hebben. Op zich is het dus voor de hand liggend dat ze het rapport op hoofdlijnen volgen (want ze achten zich niet in staat dit zelf te doen). Alleen op puur juridische kwesties (zoals de 403-verklaring) zullen ze mogelijk zelf een aanpassing doorvoeren, maar dat zal niet tot een heel sterk andere uitkomst leiden naar ik aanneem. Uiteraard is het toekennen van de wettelijke rente (per 1 februari 2013 tot aan de datum van het arrest) nog wel een factor die van betekenis is. Voor de obligatiehouders ruwweg van 75 naar 85 van de nominale waarde.

    [ik ben overigens keffertje, maar het is wat lastig om in te loggen met mijn oorspronkelijke account]
  6. [verwijderd] 5 december 2018 12:33
    quote:

    SNS2013 schreef op 5 december 2018 11:11:

    [...]

    In principe heeft de OK een beroep gedaan op de deskundigen omdat ze zelf de expertise niet hebben. Op zich is het dus voor de hand liggend dat ze het rapport op hoofdlijnen volgen (want ze achten zich niet in staat dit zelf te doen). Alleen op puur juridische kwesties (zoals de 403-verklaring) zullen ze mogelijk zelf een aanpassing doorvoeren, maar dat zal niet tot een heel sterk andere uitkomst leiden naar ik aanneem. Uiteraard is het toekennen van de wettelijke rente (per 1 februari 2013 tot aan de datum van het arrest) nog wel een factor die van betekenis is. Voor de obligatiehouders ruwweg van 75 naar 85 van de nominale waarde.

    [ik ben overigens keffertje, maar het is wat lastig om in te loggen met mijn oorspronkelijke account]

    Verwacht je voor de aandelen inderdaad 1,7 cent is het gunstigste geval?
  7. forum rang 6 keffertje 5 december 2018 12:40
    quote:

    Accuboor schreef op 5 december 2018 12:33:

    [...]
    Verwacht je voor de aandelen inderdaad 1,7 cent is het gunstigste geval?
    Ja, ik zou niets anders kunnen bedenken ook al omdat de obligatiehouders geen 100% krijgen, dan kunnen aandeelhouders (die in de laatste koets zitten) natuurlijk nooit een substantieel bedrag krijgen.
  8. [verwijderd] 5 december 2018 12:45
    quote:

    keffertje schreef op 5 december 2018 12:40:

    [...]

    Ja, ik zou niets anders kunnen bedenken ook al omdat de obligatiehouders geen 100% krijgen, dan kunnen aandeelhouders (die in de laatste koets zitten) natuurlijk nooit een substantieel bedrag krijgen.
    Dank voor je toelichting. Ik heb altijd gedacht dat de obligatiehouders eerst 100% moet krijgen alvorens de aandelen ook maar iets waard konden zijn (zoals het in een faillissement gaat).

    1,7 cent kan ik mee leven bij de afwikkeling van mijn put-opties. Laten we hopen dat het vonnis direct vorderbaar is.
  9. [verwijderd] 5 december 2018 12:52
    quote:

    Accuboor schreef op 5 december 2018 12:33:

    [...]
    Verwacht je voor de aandelen inderdaad 1,7 cent is het gunstigste geval?
    Op 28 maart 2019 wordt het inderdaad maximaal 0,017 euro vergoeding per aandeel.
  10. [verwijderd] 5 december 2018 13:15
    quote:

    La Raza schreef op 5 december 2018 07:32:

    ...

    Hoe moet ik dat deskundigenrapport interpreteren, gaat een OK daar één op één mee instemmen? Of word daar ook rekening gehouden met het feit dat dit rapport na annexatie in alle rust is opgetekend en dat de beurskoers in feite gewoon € 0,84 bedroeg. Maw maken ze een eigen oordeel en kijken ze ook naar een eerlijke waardering. Met de € 0,02 die er volgens het rapport ligt zou iemand met een aandelenpakket ter waarde van € 84.000 daar nu € 2.000 voor terugkrijgen ….
    [...]
    De 3 deskundigen hebben de opdracht gekregen te onderzoeken wat er met SNS zou gebeuren indien er geen onteigening zou hebben plaatsgevonden. De Ondernemingskamer gaat niet afwijken van het advies van de 3 deskundigen. Maar de 3 deskundigen hebben nog geen vergoeding vastgesteld. Dat moet de OK nog doen.

    Alsnog invloed van de beurskoers op de vergoeding lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. De 3 deskundigen hadden volgens hun opdracht wel de mogelijkheid om daar voor te kiezen. Dat hebben dat niet gedaan, omdat dat blijkbaar zou leiden tot een verkeerde waarde bepaling gezien de feitelijke situatie in 2013. Dat hebben wat mij betreft duidelijk genoeg toegelicht.
  11. forum rang 4 ONN 5 december 2018 13:41
    Gaat de Staat zich neerleggen bij die uitspraak op 28 maart of gaan ze door met procederen (uitstellen) ? Wat denken jullie ?
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 5 december 2018 14:13
    quote:

    ONN schreef op 5 december 2018 13:41:

    Gaat de Staat zich neerleggen bij die uitspraak op 28 maart of gaan ze door met procederen (uitstellen) ? Wat denken jullie ?
    Dat weten ze zelf ook (nog) niet, dus hoe moeten wij dat weten....???
  13. forum rang 4 ONN 5 december 2018 14:30
    Oke, iets anders gesteld: Als de OK de 'deskundigen' volgt en stelt dat de achtergestelde obligatiehouders recht hebben op 75%. Gaat de Staat zich daar dan bij neerleggen ? Graag een inschatting van de 'deskundigen' hier :)
  14. p1woord 5 december 2018 14:32
    De staat heeft toch opdracht gegeven om sns weer te verkopen (beurs)dan is het wel handig om dit aftewerken lijkt mij
  15. forum rang 10 DeZwarteRidder 5 december 2018 14:36
    quote:

    ONN schreef op 5 december 2018 14:30:

    Oke, iets anders gesteld: Als de OK de 'deskundigen' volgt en stelt dat de achtergestelde obligatiehouders recht hebben op 75%. Gaat de Staat zich daar dan bij neerleggen ? Graag een inschatting van de 'deskundigen' hier :)
    De advocaten zullen adviseren om in beroep te gaan bij de Hoge Raad, maar misschien wil de regering er vanaf....???

    Wie moet hier over beslissen....???

    Vragen, vragen en geen antwoorden.....
  16. forum rang 4 ONN 5 december 2018 14:40
    Mijn inschatting: de Staat wil er vanaf maar ik moet het nog zien of ik 75% krijg. Zou wel lekker zijn!
  17. forum rang 4 ONN 5 december 2018 15:35
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 6 januari 2018 19:23:

    Ik heb het rapport nu ook gelezen. Nog even een samenvatting zoals ik het begrepen heb voor wie het niet gelezen heeft. De vergoeding van de staat moet volgens het concept rapport van de deskundigen als volgt worden:

    Achtergestelde schulden holding, waarde vastgesteld op basis van scenario's CVC, waarvoor de staat kon (of zelfs had moeten) kiezen, omdat dit ook beter was voor de staat dan onteigening / nationalisatie):
    - 6,258% 2007-2049 250.000.000,-, 25% vergoeding, geen aan vullende vergoeding rente tot aan 01-02-2013
    - 8,45% 2008-2018 73.800.000, 25% vergoeding, geen aan vullende vergoeding rente tot aan 01-02-2013
    - Overige leningen 50.800.000, 25% vergoeding, geen aanvullende vergoeding rente tot aan 01-02-2013

    Achtergestelde schulden bank, waarde op basis van faillissement scenario. (De eigenaren van de obligaties hebben hier recht op volgens het "No Creditor Worse Off" beginsel):
    - 5,75% 2003-2049 11.000.000, 75% vergoeding, geen vergoeding rente op obligatie ivm voorwaarden obligatie
    - 11,25% 2009-2049 320.000.000, 75% vergoeding, geen vergoeding rente op obligatie ivm voorwaarden obligatie
    - 6,625% 2008-2018 36.500.000, 75% vergoeding, aanvullend 8% vergoeding voor rente op obligatie
    - 6,25% 2010-2020 262.000.000, 75% vergoeding, aanvullend 7,5% vergoeding voor rente op obligatie
    - 4,238% 1999-2019 5.000.000,-, 75% vergoeding, aanvullend 5% vergoeding voor rente op obligatie
    - Onderhandse leningen, 11.620.000,-, 75% vergoeding, aanvullend wordt rente op lening deels vergoed.

    Alle hierboven beschreven vergoedingen zijn de vergoedingen die eigenlijk 01-02-2013 had moeten worden afgerekend. Een vergoeding van de wettelijke rente vanaf 01-02-2013 is daarom logisch. De hoogte van de wettelijke rente is afhankelijk van of de ontvanger van de vergoeding een particulier is of een onderneming is. Mogelijk worden particulieren die een obligatie heeft gekocht die alleen bedoeld was voor ondernemingen gelijk gesteld aan ondernemingen. De houders van de participatiecertificaten zijn juist voor 100% vergoed omdat ze gezien werden als (ondeskundige) particulieren. Particulieren die achtergestelde schulden op de beurs kopen worden mogelijk gezien als (deskundige) particulieren, en krijgen daarom een wettelijke rente voor consumenten transacties, maar dat is slechts mijn inschatting.

    Alles wat de deskundigen over de wettelijke rente schrijven in het concept rapport is volgens mij slecht bedoeld om hun eigen berekening toe te lichten, en dus niet bedoeld om alle obligaties houders over 1 kam te scheren voor de wettelijke rente die de overheid werkelijk zal moeten betalen. Het advies van de deskundigen stopt bij het bepalen van de te vergoeden waarde op 01-02-2013, daarna kan de vergoeding gewoon betaald worden volgens normale regels dus met wettelijke rente.
    Hoi 7,25%,

    Vraagje: Zoals je het hier aan het begin van het jaar opgesomd hebt, geldt dit nog steeds zo denk je ?
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 121 122 123 124 125 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.480
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.158
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.475
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.629
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.623
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.290
Air France - KLM 1.025 34.976
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.032
Alfen 16 24.266
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.633
AMG 971 133.022
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.469
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.068
ASML 1.766 105.656
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.588
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.386