Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 TonyX 17 april 2019 17:25

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Dat je op de aandelen nog een cent terugziet kun je echt vergeten. Daar biedt het deskundigen rapport nu het CVC scenario ook officieel door de rechters is afgeschoten geen enkele hoop meer op.

    De 11,25% obligatie bijvoorbeeld had op de laatste beursdag nog een notering van 55,29% vd nominale waarde en de verdisconteerde waarde in het deskundigenrapport kwam uit op 75% vd nominale waarde waar dan nog 6 jaar wettelijke rente bijkomt.
  3. forum rang 6 TonyX 17 april 2019 17:33

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    objectief schreef op 17 april 2019 16:42:

    [...]

    Alle aandelen en obligaties zijn nog steeds waardeloos.

    Ja Fred Basset, en de wereld is plat toch?

    Tav de aandelen heb ik nooit gesteld dat die waarschijnlijk nog een cent zouden opleveren. Zie o.a. bijdrage hierboven.

    Ten aanzien van de obligaties zit dat heel anders, zie ook hierboven. Maar laat ik niet lullig doen door jou met al die waardeloze obligatierechten in je portefeuille te laten zitten.

    Met welke koers kan ik of iemand je op dit forum jou afhelpen van die "waardeloze" obligaties? Jij spekkoper en zijn wij de suffertjes. Grijp je kans en walk your talk.

    :-P
  4. forum rang 6 TonyX 17 april 2019 17:51

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 17 april 2019 16:03:

    [...]
    De wettelijke rente komt er ook nog bij.
    Er wordt 75% verdisconteerd omdat er pro forma de waarde per 1-2-2013 diende te worden uitbetaald en men bij een faillissement pas na 10 jaar (het meeste) geld van die 100% zou hebben ontvangen.Het verschil is rente. Omdat men de rente in de toekomst niet kan vooruitzien zijn de deskundigen hier voorzichtig geweest met die 75%. Dat liet dus nog ruimte voor 10 jaar rente á 2,5% per jaar zodat ook dan de uitkering uitkwam op 100% als pas na 10 jaar eindelijk wordt uitbetaald door de Staat.

    Betaalt de Staat nu eerder uit dan pas na 10 jaar, dan krijg je wat minder en moet je die laatste 2,5%/jaar zelf elders met herbeleggen zien te halen.

    De deskundigen moeten van de rechters nu wel beter onderbouwen bijv. waarom ze terugrekenend voor die 2,5% waardeverlaging per jaar hebben gekozen en niet 1% of bijv. 4%

    Maar als die 75% blijft staan komt daar de wettelijke rente van ca 2.5 vanaf 1-2-2013 tot aan het moment van uitbetalen (rente op rente) nog bij. Na 6 jaar is alleen dat er inderdaad nog eens een 10-15% extra bovenop die 75%.
  5. forum rang 6 TonyX 17 april 2019 17:53

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 17 april 2019 16:29:

    @tony: zoals Murphy al zei "never argue with a fool, people might not know the difference"
    Never wrestle with a pig in the mud. You will both get dirty and only the pig enjoys it.

    Zie je Fred al genieten? :-)
  6. DaarIsDePoen 17 april 2019 22:15

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 17 april 2019 06:01:

    [...]

    - T/m juli 2019 voor herberekening van de 3 deskundigen.
    - 6 maanden voor?
    - 3 maanden voor?

    Heb je er rekening mee gehouden dat alle partijen weer mogen reageren op een concept herberekening en het verwerken van die reacties?
    6 maanden voor partijen om te reageren op het verslag van de deskundigen en 3 maanden voor de OK, zoals gezegd in het meest optimistische geval
  7. DaarIsDePoen 17 april 2019 22:22

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 17 april 2019 17:53:

    [...]

    Never wrestle with a pig in the mud. You will both get dirty and only the pig enjoys it.

    Zie je Fred al genieten? :-)
    To argue with a fool is like lighting candles for the blind

    Arguing with a fool is like playing chess with a pigeon... the bird is going to shit the board and strut around like it won anyway
  8. Henk 17 april 2019 23:01

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 17 april 2019 12:06:

    [...]Ik heb "weerhouden" gebruikt in de betekenis zoals het in Vlaanderen gebruikelijk is. Dus weerhouden = 'in aanmerking nemen', 'selecteren' of 'rekening houden met'.
    ...
    Ok, duidelijk en mee eens. Dat gebruik van 'weerhouden' was nieuw voor mij. Vandaar de verwarring. Maar dat weerhoudt me er niet van om je nog even te bedanken voor je uitleg ;)
  9. Ruud, Frankrijk 17 april 2019 23:50

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    quote:

    MvT schreef op 17 april 2019 12:41:

    Is het trouwens iemand gelukt om deze stukken (obligaties m.n.) over te hevelen naar een ander effectendepot? Gaat over wat stukken die waarschijnlijk in een erfenis terecht komen voordat er eindelijk een keer betaald gaat worden en lijkt me daarna een heel moeilijk verhaal worden. Misschien beter nu al doorgeven.....
    Pas geleden nog binnen Binck naar de rekening van de kleinkinderen overgeboekt. Fluitje van een cent.

    Paar maanden geleden nog advies gevraagd aan de VEB (na eerdere behandeling hier).
    Dat was een sof.
    VEB heeft geen mening als het gaat om wie de stukken in 2013 had en wie die nu heeft. Ze hebben natuurlijk ook wel door dat nu een paar dubbeltjes schenken bij uitbetaling vrij veel geld zal zijn.
    Het eigen stoepje moet wel schoon blijven, stel je voor!
    Niet echt ledenvriendelijk.
    Valt vies tegen.
  10. Ruud, Frankrijk 18 april 2019 00:05

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    Wat nou weer niet vies tegenvalt is dat onze staat echt wel op de kleintjes past.
    Deskundige Oosterhout(?) had niet alle bonnetjes bijgevoegd (sic). Dat moet toch echt beter! Vindt de rechter ook.
    Uit narrigheid zal hij vast pleiten voor slechts 1% verdiscontering en eindigen we op 90% uitkering.
    A little daydreaming is allowed (ook een paar woordjes opgezocht, schijnt een hype te zijn).
  12. HK77 18 april 2019 04:09

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Gelukkig is Dijsselbloem voorgedragen als voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Die man is ook van alle markten thuis (gelukkig kan hij daar niet al te veel schade aanrichten hoop ik)
  14. forum rang 8 objectief 18 april 2019 08:32

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.005

    quote:

    Tony B schreef op 17 april 2019 17:51:

    [...]

    Betaalt de Staat nu eerder uit dan pas na 10 jaar, dan krijg je wat minder en moet je die laatste 2,5%/jaar zelf elders met herbeleggen zien te halen.

    De zuur verdiende duiten van de belastingbetaler worden voor de zoveelste keer weer grif verdeeld door burgers die het zelf niet moeten betalen. Wat is dat toch gemakkelijk, maar de realiteit is dat de waarde van de aandelen en obligatiehouders nog steeds 0 is.
  16. DaarIsDePoen 18 april 2019 10:40

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    objectief schreef op 18 april 2019 08:32:

    [...]

    [...]maar de realiteit is dat de waarde van de [...] obligatiehouders nog steeds 0 is.
    Dat je de obligatiehouders waardeloos vind, is niet erg respectvol hoor!
  17. MvT 18 april 2019 10:41

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 17 april 2019 23:50:

    [...]

    Pas geleden nog binnen Binck naar de rekening van de kleinkinderen overgeboekt. Fluitje van een cent.

    Paar maanden geleden nog advies gevraagd aan de VEB (na eerdere behandeling hier).
    Dat was een sof.
    VEB heeft geen mening als het gaat om wie de stukken in 2013 had en wie die nu heeft. Ze hebben natuurlijk ook wel door dat nu een paar dubbeltjes schenken bij uitbetaling vrij veel geld zal zijn.
    Het eigen stoepje moet wel schoon blijven, stel je voor!
    Niet echt ledenvriendelijk.
    Valt vies tegen.
    Dank voor reactie. Heb ondertussen bij ABNAMRO geïnformeerd. Schijnt geen probleem te zijn. Laat hier nog wel even weten wanneer het echt gebeurd is.

    Heb gisteren ook met de VEB gesproken:
    - de compensatie(waar het nu over gaat) is in principe aan de houders van de stukken op moment van de compensatie. Moet ik misschien aan een jurist vragen....Maar dit is eigenlijk geen VEB aangelegenheid etc. want heel veel partijen bij betrokken etc.
    - wat betreft de enquête (die nog moet beginnen) is het misschien wel relevant wie de houder was op 1/2/2013. Maar misschien ook niet. Te vroeg om te zeggen. Moet ik misschien aan een jurist vragen....

    Al met al niks wijzer geworden van gesprek met VEB. Vriendelijk, maar geen harde uitspraken en garantie tot aan de voordeur. En was de eerste keer dat ze van zo'n voorval hoorden..... (overboeken naar ander persoon)
  18. DaarIsDePoen 18 april 2019 10:49

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 18 april 2019 00:05:

    Wat nou weer niet vies tegenvalt is dat onze staat echt wel op de kleintjes past.
    Deskundige Oosterhout(?) had niet alle bonnetjes bijgevoegd (sic). Dat moet toch echt beter! Vindt de rechter ook.
    Uit narrigheid zal hij vast pleiten voor slechts 1% verdiscontering en eindigen we op 90% uitkering.
    A little daydreaming is allowed (ook een paar woordjes opgezocht, schijnt een hype te zijn).
    Ik dacht dat de deskundigen als richtdraad voor de verdiscontering het interestpercentage op 10-jarige staatsleningen hadden genomen. Die lag rond de 2% in 2013 (peildatum) en is sindsdien alleen maar verder gedaald. De 2.5% is dus zeer prudent. Misschien dat ze er een half procentje afknijpen :-)
  19. forum rang 8 objectief 18 april 2019 10:52

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.005

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 18 april 2019 10:40:

    [...]Dat je de obligatiehouders waardeloos vind, is niet erg respectvol hoor!
    Dat zijn jou woorden; ik zeg dat de obligaties nu op 0 staan.

    En ga hun geen beloften doen van andermans geld waarop ik geen invloed heb.
  20. DaarIsDePoen 18 april 2019 10:57

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    objectief schreef op 18 april 2019 10:52:

    [...]

    Dat zijn jou woorden; ik zeg dat de obligaties nu op 0 staan.

    En ga hun geen beloften doen van andermans geld waarop ik geen invloed heb.
    Het zijn wel degelijk jouW woorden. Jij schreef wel degelijk obligatiehouders = 0 . Lees je oorspronkelijk post er maar op na.

  21. forum rang 6 TonyX 18 april 2019 12:29

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Niemand doet hier beloften anders dan dat men Fred's vordering wel wil overnemen tegen een hogere waarde dan 0.00€. Mensen die óf dicht op de zaak zetten én/of de relevante stukken goed hebben gelezen proberen hier hooguit een inschatting van de uiteindelijke waardebepalingsuitkomst te geven op basis van relevante feiten en voortschrijdend inzicht.

    Aan al datgene heeft Fred Basset geen boodschap en hij vindt zieken met woordspelletjes, teksten uit zijn verband rukken én tot vervelens toe herhalen vanzijn PvdA dogma's veel leuker.

    Fred heeft zijn eigen gelijk wel. Stukken lezen begint hij niet aan. Als hij vindt dat de wereld plat is dan is die plat ongeacht welk ander feit ook welke dat tegenspreekt. Laat hem maar.

    Een typisch Mattheus 5:3 geval.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.114
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.281
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383