Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. objectief 18 april 2019 12:39

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   quote:

   Tony B schreef op 18 april 2019 12:29:

   Niemand** doet hier beloften, hooguit een inschatting van de uiteindelijke waardebepalingsuitkomst op basis van relevante feiten en voortschrijdend inzicht.
   
   

   Nou, lees je eigen postings maar terug. 100% incl. rente op obligaties.
   
   En dat is een belofte van iemand zonder enige garantie uit een andermans zak.
2. neus 18 april 2019 13:17

   auteur info

   • neus

     Lid sinds: 17 feb 2019

     Laatste bezoek: 29 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 72

   Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
   Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.
   
   Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.
3. DeZwarteRidder 18 april 2019 13:23

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   neus schreef op 18 april 2019 13:17:

   Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
   Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.
   
   Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.
   

   Dit wordt afgehandeld als een nationalisatie.
   
   De OK heeft daarin niks te kiezen.
   
   Alleen de vergoeding wordt gebaseerd op een faillissementsscenario.
   
   De wettelijke rente zal dus overeenkomen met de wettelijke rente bij onteigeningen.
4. keffertje 18 april 2019 13:25

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1431

     Gegeven: 2267

   •    Aantal posts: 6.227

   quote:

   neus schreef op 18 april 2019 13:17:

   Misschien een overbodige vraag, maar wordt deze zaak afgehandeld als een nationalisatie, waarbij dus een vergoeding gegeven moet worden.
   Of als een faillissement waarbij een eventuele restwaarde verdeeld moet worden.
   
   Heeft de ondernemerskamer daar een keuze in gemaakt.
   

   Er is sprake van een onteigening (dus nationalisatie) en die wordt afgewikkeld volgens de geldende regelegeving (in dit geval de interventiewet).
   
   De ondernemingskamer heeft voor de bepaling van de waarde per 1 februari aangegeven dat moest worden uitgegaan van het TOEN geldende toekomstperspectief, waarbij ALLE toen bekende (maar misschien niet publiek gemaakte) informatie meegenomen dient te worden.
   
   De onderzoekers hadden twee toekomstperspectieven (cvc scenario en faillissement) maar het eerste is nu afgeschoten dus vindt de afwikkeling van de compensatie plaats op basis van de FICTIE dat er uiteindelijk (zonder nationalisatie) sprake zou zijn geweest van een faillissement.
5. neus 18 april 2019 13:29

   auteur info

   • neus

     Lid sinds: 17 feb 2019

     Laatste bezoek: 29 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 72

   Dus de ondernemerskamer gaat uit van een faillissement.
   Echter het was een nationalisatie. waar regels voor gelden.
   
   Kan dat dan zomaar.
6. TonyX 18 april 2019 13:57

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.803

   Yep, dat kan. Dat de nationalisatie niet in strijd was met de voorwaarden is al in een separate procedure bevestigd.
   
   Wat dan moet gebeuren is dat volgens de wet aan de onteigende de werkelijke marktwaarde van het onteigende zoals deze tussen twee redelijk en rationeel handelende partijen op dat tijdstip zou zijn overeengekomen moet worden vergoed. De minister bood 0.00 euro, dus om niet onteigening. Veel beleggers hadden denk ik de laatste beurskoers wel geaccepteerd. Ingewijden wezen naar de uitkeringen bij recente daadwerkelijke faillissementen in binnen en buitenland , waar de obligatiehouders en rekeninghouders veelal dichtbij of boven de 100% (met rente) uitgekeerd kregen. (Ice safe, van der Hoop, DSB bank, Lehman Brothers)
   
   De Ondernemerskamer is de wettelijk aangewezen instantie om bij een geschil tussen Staat en onteigenden over die waarde een bedrag als te vergoeden waarden door de Staat vast te stellen. Dat proces loopt nu.
   
   De door de ondernemingskamer benoemde deskundigen zijn bij die waardevaststelling uitgegaan van een faillissementsscenario zoals bij voornoemde recente faillissementen door de curatoren is afgehandeld. (run off secnario) met als uitgangs punt dat bij de onteigening wegens dreigend faillissement van een systeembank de crediteuren niet slechter af zouden zijn dan bij een werkelijk faillissement indien niet zo zijn onteigend. (no creditor worse off principe)
   
   De deskundigen komen met een waarde welke aanzienlijk boven de beurskoers ligt en dus ook boven de 0.00 bieding van de Staat (Dijsselbloem) destijds. Dinsdag is door de OK bepaalt dat de door de deskundigen genoemde waarde op onderdelen een nog wat betere onderbouwing vereist.
   
   Dat proces zal in principe de komenden 3 maanden moeten plaatsvinden.
   
   Alles gaat dus netjes volgens de wet. Kost alleen heel veel tijd (en belastinggeld)
7. DeZwarteRidder 18 april 2019 13:58

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   neus schreef op 18 april 2019 13:29:

   Dus de ondernemerskamer gaat uit van een faillissement.
   Echter het was een nationalisatie. waar regels voor gelden.
   
   Kan dat dan zomaar.
   

   Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.
8. keffertje 18 april 2019 14:02

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1431

     Gegeven: 2267

   •    Aantal posts: 6.227

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 13:58:

   [...]
   Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.
   

   We hebben een opvoedende en educatieve taak in het leven Zwarte :)!
9. DaarIsDePoen 18 april 2019 14:04

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   neus schreef op 18 april 2019 13:29:

   [...]
   Kan dat dan zomaar.
   

   Dat kan niet zomaar, daarvoor dient de Wft. Meer in het bijzonder hoofdstuk 6 van die wet.
   
   Het artikel 6.2 bepaalt dat de minister, indien hij van oordeel is dat de stabiliteit van het financiële stelsel ernstig en onmiddellijk in gevaar komt door de situatie waarin een financiële onderneming met zetel in Nederland zich bevindt, met het oog op de stabiliteit van dat stelsel kan besluiten tot onteigening van vermogensbestanddelen van de betrokken onderneming of onteigening van door of met medewerking van die onderneming uitgegeven effecten.
   
   Artikel 6.4 bepaalt dat indien de betrokken financiële onderneming een moedermaatschappij met zetel in Nederland heeft, ook onteigening mogelijk is van vermogensbestanddelen van de moedermaatschappij of onteigening van door of met medewerking van die maatschappij uitgegeven effecten.
   
   De OK is nu reeds 6 jaar bezig om alle hoekjes en kantjes van deze interventiewet te exploreren (SNS is de eerste casus waarop het nieuwe hoofdstuk 6 van toepassing is).
10. DeZwarteRidder 18 april 2019 14:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    keffertje schreef op 18 april 2019 14:02:

    [...]We hebben een opvoedende en educatieve taak in het leven Zwarte :)!
    

    Dat is wel duidelijk......!!!
12. TonyX 18 april 2019 14:13

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.803

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 13:58:

    [...]
    Jij snapt er dus ballen van, terwijl het hier glashelder wordt uitgelegd.
    

    Niemand wordt alwetend geboren en dit draadje loopt al 6 jaar met honderden bijdragen. Ik kan mij voorstellen dat dit best overweldigend overkomt voor een met de materie minder bekende die nu pas in de discussie instapt.
    
    Dus wellicht gewoon even met begrip daarvoor hoffelijk en beknopt uitleggen misschien?
13. DeZwarteRidder 18 april 2019 14:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    Tony B schreef op 18 april 2019 14:13:

    [...]
    Niemand wordt alwetend geboren en dit draadje loopt al 6 jaar met honderden bijdragen. Ik kan mij voorstellen dat dit best overweldigend overkomt voor een met de materie minder bekende die nu pas in de discussie instapt.
    
    Dus wellicht gewoon even beleefd en hoffelijk beknopt uitleggen misschien?
    

    Bijlage:
14. DaarIsDePoen 18 april 2019 14:54

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 18 april 2019 14:16:

    [...]
    
    

    Ik vind deze leuker :-)

    Bijlage:
15. DaarIsDePoen 18 april 2019 14:58

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 18 april 2019 09:14:

    Fred Basset is net een grammofoonplaat die blijft hangen.
    

    Ik vind Fred best wel leuk. Een forum als dit heeft zo iemand nodig anders dreigt het soms te ernstig te worden. Bovendien toont hij ons telkens hoe deprimerend zijn gedroomde socialistische heilstaat wel niet is. :-)
16. neus 18 april 2019 15:09

    auteur info

    • neus

      Lid sinds: 17 feb 2019

      Laatste bezoek: 29 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 72

    Beste Tony B en Hierdiepoen,
    
    Heel hartelijk dank voor jullie antwoorden en fatsoen.
    Ik wens jullie bij deze al fijne paasdagen.
    
17. shaai 18 april 2019 15:52

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    objectief schreef op 18 april 2019 08:32:

    [...]
    
    De zuur verdiende duiten van de belastingbetaler worden voor de zoveelste keer weer grif verdeeld door burgers die het zelf niet moeten betalen. Wat is dat toch gemakkelijk, maar de realiteit is dat de waarde van de aandelen en obligatiehouders nog steeds 0 is.
    

    eh NEE, want er wordt in Duitsland gewoon geld voor geboden middels tenders aan de rekeninghouders
18. objectief 18 april 2019 16:08

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 18 april 2019 14:58:

    [...]Ik vind Fred best wel leuk. Een forum als dit heeft zo iemand nodig anders dreigt het soms te ernstig te worden. Bovendien toont hij ons telkens hoe deprimerend zijn gedroomde socialistische heilstaat wel niet is. :-)
    

    Bedankt, ja ik ga niet iedereen 100% + beloven van iets dat van een ander is.
    
    Wel heel gemakkelijk om gulle beloften te doen van andermans belastinggeld.
    En zoals je zegt socialisten zijn schijnbaar zuiniger dan jij.
    
    @Shaai: probeer je stukken maar de verkopen in Duitsland, gaat echt niet lukken.
19. shaai 18 april 2019 16:55

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    objectief schreef op 18 april 2019 16:08:

    [...]
    
    Bedankt, ja ik ga niet iedereen 100% + beloven van iets dat van een ander is.
    
    Wel heel gemakkelijk om gulle beloften te doen van andermans belastinggeld.
    En zoals je zegt socialisten zijn schijnbaar zuiniger dan jij.
    
    @Shaai: probeer je stukken maar de verkopen in Duitsland, gaat echt niet lukken.
    

    nee, dat gaat via het Duitse systeem van rekeningen, maar Duitsers hadden het dus al enkele malen kunnen verkopen. En hebben een incentive, want dat realiseren ze een aftrekbaar verlies.
    
    De waarde > 0 geldt ook hier, want zowel ik als meerdere posters hier willen best jouw ISINs van de 11,25% overnemen voor 5%. Als jij zegt 0, dan zeg ik: verkoop ze aan mij. Dat aanbod geldt ook voor anderen, dus daarmee hebben ze een waarde.
20. TonyX 18 april 2019 17:30

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.803

    Hier kleine veiling organiseren voor de stukken van Fred? Is in ieder geval de huidige waarde in het vrije handelsverkeer nu en op dit forum alvast bekend.
21. shaai 18 april 2019 17:49

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    Tony B schreef op 18 april 2019 17:30:

    Hier kleine veiling organiseren voor de stukken van Fred? Is in ieder geval de huidige waarde in het vrije handelsverkeer nu en op dit forum alvast bekend.
    

    Laat hem eerst maar eens vertellen of hij meer wil hebben dan zijn huidige gepercipieerde waarde van 0.
    
    Als hij niet ingaat op het aanbod, zal hij toch toe moeten geven dat de huidige waarde meer dan 0 is.