Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 187 188 189 190 191 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 20 februari 2021 17:50

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.959

    Als de cassatieprocedure een jaar duurt, kost dat de Staat algauw ca 16 miljoen aan wettelijke rente.
    En een paar miljoen aan advocatenkosten.
  2. DaarIsDePoen 20 februari 2021 18:27

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Hoover schreef op 20 februari 2021 17:16:

    Precies Hieperdepoen, maar meestal geeft de HR uitleg hoe de wet geïnterpreteerd moet worden en stuurt het dan terug naar het Hof om opnieuw uitspraak te doen. Van deze uitspraak kan dan weer hoger beroep worden ingesteld en evt weer cassatie etc etc. In theorie kun je dus eindeloos doorgaan.
    Begrijp ik. Ik stel me dus de vraag of kan beweerd worden dat de OK bij de laatste uitspraak de Wft een invulling heeft gegeven die nog niet eerder duidelijk was (via jurisprudentie) of voor interpretatie vatbaar is omdat die nog niet getest is/was.
  3. WJ-12 20 februari 2021 18:56

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    Hoover schreef op 20 februari 2021 17:16:

    Precies Hieperdepoen, maar meestal geeft de HR uitleg hoe de wet geïnterpreteerd moet worden en stuurt het dan terug naar het Hof om opnieuw uitspraak te doen. Van deze uitspraak kan dan weer hoger beroep worden ingesteld en evt weer cassatie etc etc. In theorie kun je dus eindeloos doorgaan.
    Nee, als de Hoge Raad het cassatie beroep afwijst is het afgelopen.
  5. [verwijderd] 21 februari 2021 00:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WJ-12 schreef op 20 februari 2021 18:56:

    [...]

    Nee, als de Hoge Raad het cassatie beroep afwijst is het afgelopen.
    Dat klopt. Als snel duidelijk is dat een zaak zich niet leent voor cassatie, verklaart de Hoge Raad de zaak niet-ontvankelijk of verwerpt hij het beroep met een korte standaard motivering. Daarmee is de zaak afgerond.

    Maar daar doelt Hoover niet op. Als de Hoge Raad de zaak wel in behandeling neemt en de Hoge Raad acht het beroep uiteindelijk deels of geheel gegrond dan is één van de mogelijkheden dat de rechter de zaak terug verwijst naar de Ondernemingskamer. Dan is de zaak uiteraard nog niet afgerond.

    Dat de zaak in theorie eindeloos kan duren staat los van de praktijk. Maar het kan nog best een keer van de Hoge Raad naar de OK terug worden gestuurd.
  6. WJ-12 21 februari 2021 14:54

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Dank voor je aanvulling.

    Het speelt nog niet, maar begin 2022 wordt je box3 vermogen opnieuw vastgesteld.
    Daarin staan ook je vorderingen. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen.
    Op dit moment staat er nog een waarde van 0,0001 oid bij Binck, dus dat lijkt me prima
    voor de komende aangifte
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 21 februari 2021 16:04

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.959

    quote:

    WJ-12 schreef op 21 februari 2021 14:54:

    Dank voor je aanvulling.

    Het speelt nog niet, maar begin 2022 wordt je box3 vermogen opnieuw vastgesteld.
    Daarin staan ook je vorderingen. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen.
    Op dit moment staat er nog een waarde van 0,0001 oid bij Binck, dus dat lijkt me prima
    voor de komende aangifte
    Bij de Rabo staan de obligaties SNS op 5%.
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 21 februari 2021 16:29

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.959

    quote:

    WJ-12 schreef op 21 februari 2021 16:26:

    Dus dat wordt de volgende keer bij je box 3 vermogen geteld?
    Het komt op je effectenstaat met de waarde die de bank er aan geeft.
  12. forum rang 4 shaai 21 februari 2021 23:14

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    Tony B schreef op 21 februari 2021 22:06:

    Ben wel heel benieuwd hoe de Rabo aan die 5% komt......... :-)
    bijna altijd wordt standaard de laatst gedane koers genomen.
    Gaat hier natuurlijk niet echt. Wet zal het hebben over de waarde/werkelijke waarde oid. Normaal/bij normale effecten is het verschil te klein met laatst gedane koers. Maar er kunnen omstandigheden zijn dat de bank zich genoodzaakt voelt die te corrigeren (zou je zelf ook in je aangifte kunnen doen, maar ik denk dat je dan aandacht krijgt van mensen die niet blij zijn met je miereneukerij, het wordt al snel heel arbitrair natuurlijk.

    Maar ik had eens tijd lang stukken kunnen rond 25-30-35%, van erg illiquide stuken (Topaz), laatste koers in het jaar, ergens november ofzo had ik een bestens laat kunnen kopen voor 5%, ook nog klein plukje.
    later bleek dat Rabo ook nog bezig was met een settlement die op 55-60% oid uitkwam. Toen hebben ze die 5% op jaaroverzicht aangepast (naar de koers daarvoor?) die wel 'normaal' was (35% oid?).

    Maar concreet: geen idee waar die SNS 5% op is gebaseerd, maar imo wel degelijk ergens op :-)
  13. forum rang 5 devil80 22 februari 2021 09:23

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    quote:

    shaai schreef op 21 februari 2021 23:14:

    [...]

    bijna altijd wordt standaard de laatst gedane koers genomen.
    Gaat hier natuurlijk niet echt. Wet zal het hebben over de waarde/werkelijke waarde oid. Normaal/bij normale effecten is het verschil te klein met laatst gedane koers. Maar er kunnen omstandigheden zijn dat de bank zich genoodzaakt voelt die te corrigeren (zou je zelf ook in je aangifte kunnen doen, maar ik denk dat je dan aandacht krijgt van mensen die niet blij zijn met je miereneukerij, het wordt al snel heel arbitrair natuurlijk.

    Maar ik had eens tijd lang stukken kunnen rond 25-30-35%, van erg illiquide stuken (Topaz), laatste koers in het jaar, ergens november ofzo had ik een bestens laat kunnen kopen voor 5%, ook nog klein plukje.
    later bleek dat Rabo ook nog bezig was met een settlement die op 55-60% oid uitkwam. Toen hebben ze die 5% op jaaroverzicht aangepast (naar de koers daarvoor?) die wel 'normaal' was (35% oid?).

    Maar concreet: geen idee waar die SNS 5% op is gebaseerd, maar imo wel degelijk ergens op :-)
    misschien een bieding op Bloomberg ?

    grappig dat iemand een offer heeft van 68% op euronext in de 11.25%

    live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...

    ahh ff verder zoeken die 5% komt misschien van Lang und Schwarz:

    www.teletrader.com/sns-bank-nv-09-und...

  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 09:26

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.959

    quote:

    devil80 schreef op 22 februari 2021 09:23:

    [...]
    misschien een bieding op Bloomberg ?

    grappig dat iemand een offer heeft van 68% op euronext in de 11.25%

    live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...

    ahh ff verder zoeken die 5% komt misschien van Lang und Schwarz:

    www.teletrader.com/sns-bank-nv-09-und...
    Er zal zeker op Bloomberg gehandeld gaan worden, dus er komen vanzelf een aantal koersen op de effectenstaat.
  15. Piet Bakker 22 februari 2021 09:37

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 februari 2021 09:26:

    [...]

    Er zal zeker op Bloomberg gehandeld gaan worden, dus er komen vanzelf een aantal koersen op de effectenstaat.
    Handelen waarin? Alles is onteigend. Hoe denk je te gaan leveren?
  16. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 09:41

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.959

    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 09:37:

    [...]Handelen waarin? Alles is onteigend. Hoe denk je te gaan leveren?
    Je kunt gewoon via je ISIN-nummer geleverd worden.

    De bank schrijft dan het ISIN-nummer over naar een andere bank.

    Er is al eerder in gehandeld en er zijn biedingen gedaan door hedge-funds.
  17. forum rang 5 devil80 22 februari 2021 09:49

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 09:37:

    [...]

    Handelen waarin? Alles is onteigend. Hoe denk je te gaan leveren?
    OTC handel is gewoon mogelijk, er zijn ook al vaak biedingen geweest om al die bonds op te kopen...
    Jammer dat je als retail belegger hier geen toegang toe hebt...
  18. forum rang 4 shaai 22 februari 2021 11:28

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    devil80 schreef op 22 februari 2021 09:49:

    [...]

    OTC handel is gewoon mogelijk, er zijn ook al vaak biedingen geweest om al die bonds op te kopen...
    Jammer dat je als retail belegger hier geen toegang toe hebt...
    ik betwijfel of de handel 'gewoon' is, want de ISIN kan wel worden overgeschreven, maar het is geen stuk meer, en het staat nog niet echt vast dat dat de claim op schadeloosstelling is en dat daarop wordt uitgekeerd, hoewel dat wel logisch lijkt.
  19. Pinoooo 22 februari 2021 11:35

    • Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.757

    www.veb.net/artikel/08034/0-cent-per-...

    Vanaf 2013 is geprocedeerd over de waarde van de onteigende SNS effecten. Met de beschikking van de Ondernemingskamer van vandaag is eindelijk duidelijkheid over de waarde per aandeel: 0,0 euro cent. Er is wel een vergoeding vastgesteld voor (achtergestelde) obligaties en andere effecten van in totaal ruim 804 miljoen euro.

    In de schadeloosstellingsprocedure werd de waarde van de SNS-effecten (zowel de onteigende aandelen als de eveneens onteigende obligaties en andere achtergestelde effecten) bepaald op het moment van nationalisatie op 1 februari 2013. Partijen kunnen nog in cassatie gaan tegen de beschikking van de Ondernemingskamer. De VEB bestudeert op dit moment de beschikking en zal later besluiten of zij al dan niet in cassatie gaat.

    De waardebepaling van de SNS effecten op 1 februari 2013 staat los van andere vorderingen tot schadevergoeding van gedupeerde SNS aandeelhouders. De VEB is al eerder een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie.

    VEB-directeur Paul Koster: “De vaststelling van de waarde van 0 cent per SNS-aandeel op 1 februari 2013 is, ruim 8 jaar na onteigening, moeilijk te verteren. Ik ben blij dat de obligatiehouders wel nog een vergoeding krijgen. De VEB is zeer kritisch op het handelen van de betrokken bestuurders, commissarissen en accountant voorafgaand aan de onteigening. Zij hebben mogelijk een onjuist beeld gegeven van de situatie bij SNS in de jaren voor de onteigening. Dat bleek alleen al uit de laatst bekende beurskoers van 84 cent per aandeel. Wij kijken uit naar de uitkomsten van het enquêteonderzoek. Dan zal meer duidelijk worden over het handelen van de betrokken partijen. Als het onderzoek daar aanleiding toe geeft zullen wij zeker tegen de betrokken partijen procedures starten om schadevergoeding voor de gedupeerde SNS effectenbezitters te vorderen”.

    In de beschikking is de volgende waarde per effect vastgesteld:

    gewone aandelen SNS Reaal; € 0

    aandelen B SNS Reaal; € 0

    Stichting Beheer SNS Reaal Core Tier 1 securities; € 0

    6.258% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 168.900.000

    8.45% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 50.100.000

    11.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 244.900.000

    5.75% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 8.500.000

    6.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 204.400.000

    6.625% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 29.000.000

    SNS Participatie Certificaten 3; € 51.000.000

    € 5 million 4% Floating Rate achtergestelde obligaties SNS Bank; € 3.900.000

    Enquêteprocedure inzake SNS
    De uitkomsten van het enquêteonderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure. De VEB is kritisch op het handelen van de betrokken SNS bestuurders, commissarissen en de accountants die ongeclausuleerde goedkeurende verklaringen bij de jaarrekeningen hebben verstrekt.

    De Ondernemingskamer heeft in 2018 drie onderzoekers benoemd die met het onderzoek zijn begonnen. De kosten van dit onderzoek, die in beginsel voor rekening van de onderzochte onderneming zijn, lopen inmiddels op tot 3 miljoen euro. De uitkomsten van het onderzoek worden in de loop van 2021 verwacht.

    Uitkering laat nog op zich wachten
    De houders van onteigende obligaties en effecten waaraan wel een vergoeding is toegekend, zullen nog even geduld moeten hebben voordat zij de door de Ondernemingskamer vastgestelde vergoeding ontvangen. De schadeloosstelling is pas betaalbaar vier weken nadat de beschikking van de Ondernemingskamer definitief vaststaat, zo volgt uit de wet. Ook als de Staat niet in cassatie bij de Hoge Raad gaat, hoeft de Staat dus pas na de cassatietermijn van drie maanden plus genoemde vier weken te betalen. Op zijn vroegst zal de uitkering dus pas na 8 juni 2021 plaatsvinden. Gaat de Staat (of andere partijen) in cassatie dan zal dat nog later zijn.

    Media contact: Paul Coenen (adjunct-directeur VEB/advocaat), info@veb.net
  20. forum rang 5 devil80 22 februari 2021 11:36

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    quote:

    shaai schreef op 22 februari 2021 11:28:

    [...]

    ik betwijfel of de handel 'gewoon' is, want de ISIN kan wel worden overgeschreven, maar het is geen stuk meer, en het staat nog niet echt vast dat dat de claim op schadeloosstelling is en dat daarop wordt uitgekeerd, hoewel dat wel logisch lijkt.
    hmm, dat zou kunnen is dit ooit ergens genoemd in de rechtzaken dat je weet ?
  21. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 11:59

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.959

    quote:

    devil80 schreef op 22 februari 2021 11:36:

    [...]hmm, dat zou kunnen is dit ooit ergens genoemd in de rechtzaken dat je weet ?
    Dit heeft niks te maken met rechtzaken: het ISIN-nummer vertegenwoordigt geen obligatie meer, maar een vordering op de Staat de Nederlanden.

    En een ISIN-nummer kun je overboeken en verhandelen op de OTC.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 187 188 189 190 191 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.670
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 35.000
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.334
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.759
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390