Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. Piet Bakker 22 februari 2021 16:13

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   Ouch, die komt aan! *moet heel erg lachen terwijl hij een schuine blik op zijn bankrekening werpt*
2. Otto Obligatie 22 februari 2021 22:34

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   En ik vind.alleen mezelf.slim op dit forum.
   Kunnen we nu weer terug naar de inhoud?
3. DaarIsDePoen 23 februari 2021 08:38

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 22 februari 2021 22:34:

   En ik vind.alleen mezelf.slim op dit forum.
   Kunnen we nu weer terug naar de inhoud?
   

   Inderdaad. Een hypothetische vraag: moesten jullie cassatie overwegen, wat zouden jullie dan aanvechten in het besluit van de OK?
4. [verwijderd] 23 februari 2021 08:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Putopties nu ook bij ABN afgewikkeld tegen intrinsieke waarde. Geen kosten.
   
   Voor mij is het boek nu dicht na 8 jaar, hoop ook snel voor de obligatiehouders.
5. devil80 23 februari 2021 10:44

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1449

     Gegeven: 2095

   •    Aantal posts: 2.000

   quote:

   Makita schreef op 23 februari 2021 08:39:

   Putopties nu ook bij ABN afgewikkeld tegen intrinsieke waarde. Geen kosten.
   
   Voor mij is het boek nu dicht na 8 jaar, hoop ook snel voor de obligatiehouders.
   

   nice gefeliciteerd :)
6. DeZwarteRidder 23 februari 2021 10:45

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 23 februari 2021 08:38:

   [...] Inderdaad. Een hypothetische vraag: moesten jullie cassatie overwegen, wat zouden jullie dan aanvechten in het besluit van de OK?
   

   Het enige waar ze over kunnen zeuren is de keuze voor het faillissementsscenario.
7. TonyX 23 februari 2021 11:19

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1854

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.805

   Contact met VEB: er wordt waarschijnlijk in 1x door de Staat gewoon via de Brokers/depothouders uitgekeerd aan allen die op 1-2-2013 een voor vergoeding in aanmerking komend effect giraal bezaten. Vergelijkbaar dat er dividend/rente wordt uitgekeerd aan de bezitter van een effect op een bepaalde datum, ook al bezit men dat effect feitelijk niet meer omdat men het daarna ex dividend heeft verkocht.
   
   Er zijn mensen die hun vordering op een andere naam hebben laten schrijven door de positie in de portefeuille bij hun Broker intern te laten overboeken naar bijv. hun kinderen. Dus overdracht van de rechten is mogelijk.
   
   Idem zijn er grote opkooppartijen die openlijk al jaren geleden biedingen gedaan hebben op de obligatie/rechten.
   
   Zie voor beiden eerder in dit draadje.
   
   Die opkopers zijn niet gek en doen dat niet als er geen juridische overdracht van die rechten mogelijk is lijkt mij. Want dan zouden die opkopers blijven zitten met een ongedekte vordering en/of een klant die bij uitkering incasseert en hem smeert.
8. DaarIsDePoen 23 februari 2021 11:28

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2021 10:45:

   [...]
   
   Het enige waar ze over kunnen zeuren is de keuze voor het faillissementsscenario.
   

   Maar was dat al niet beslist in een vorige uitspraak, waar het niet gecontesteerd is via cassatie?
9. DeZwarteRidder 23 februari 2021 11:33

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 23 februari 2021 11:28:

   [...]Maar was dat al niet beslist in een vorige uitspraak, waar het niet gecontesteerd is via cassatie?
   

   Ik weet het niet zeker, ik doe maar een gokje.
10. TonyX 23 februari 2021 11:38

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2021 10:45:

    [...]
    
    Het enige waar ze over kunnen zeuren is de keuze voor het faillissementsscenario.
    

    Dan was de staat ipv 300 miljoen te "bieden" waarschijnlijk al wel tegen het tussenvonnis in cassatie gegaan. De Staat kan nu tegen negatieve rente lenen en moet ca. 2% betalen bij verdere vertraging . Terwijl de kansen op een cassatie met veel betere uitkomst voor de Staat zeer beperkt zijn.
    
    De eisende obligatiebezitters hebben veel meer gekregen dan de laatste beurskoers en dus wat ze verwacht hadden.
    
    De optie/turbo bezitters hebben hun zaken buitengerechtelijk al afgehandeld.
    
    De aandeelhouders en hun vertegenwoordigers (VEB) is inmiddels wel duidelijk dat er niet meer in zit. Ook zij hadden dan al tegen het tussenvonnis in cassatie kunnen gaan omdat het daarna alleen nog over details in de contante waarde berekening ging. Die richten hun pijlen en procesgeld op het voeren van een procedure wegens wanbeleid.
    
    Hoewel je het nooit weet heeft rationeel gezien geen van de partijen nog erg veel te winnen bij een cassatie. Blijft over de politieke factor en het ego van de ambtenaren op Financiën. Dat blijft moeilijk inschatbaar.
12. Piet Bakker 23 februari 2021 12:09

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2021 11:33:

    [...]
    Ik weet het niet zeker, ik doe maar een gokje.
    

    Misschien moeten jullie 401a Rv er eens op naslaan.
13. DaarIsDePoen 23 februari 2021 12:30

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Piet Bakker schreef op 23 februari 2021 12:09:

    [...]
    Misschien moeten jullie 401a Rv er eens op naslaan.
    

    ???
    
    Ik dacht dat niemand betwist dat de zaak openstaat voor cassatie.
    
    Maar mijn vraag was, op welke basis dan wel? ZwarteRidder suggereerde dat bezwaar kan aangetekend worden tegen het faillissementsscenario. Nochtans werd dat, voor zover ik me herinner, door niemand betwist. Er zijn wel andere bezwaren geformuleerd door de minister en andere partijen, maar zover ik kan zien en begrijp heeft de OK in haar vonnis telkens uitvoerig gemotiveerd waarom ze bezwaren afwees dan wel volgde.
    
    Ik ben dus nog altijd op zoek (geen jurist zijnde) naar wat één van de briljante advokaten ( en wie weet forumleden) uit zijn/haar hoed kan toveren.
14. Piet Bakker 23 februari 2021 12:42

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    Het gaat over cassatieberoep tegen de tussenuitspraak...
    Dat vraag je nota bene zelf.
    En zo lang is art. 401a ook niet bepaald.
    En last but not least gaat het gehele artikel 401a (uitsluitend en alleen) over tussentijds beroep/cassatie.
    Het is me een raadsel hoe je daar overheen kunt lezen.
    
    

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 23 februari 2021 11:28:

    [...]Maar was dat al niet beslist in een vorige uitspraak, waar het niet gecontesteerd is via cassatie?
    

15. DaarIsDePoen 23 februari 2021 13:00

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Piet Bakker schreef op 23 februari 2021 12:42:

    Het gaat over cassatieberoep tegen de tussenuitspraak...
    Dat vraag je nota bene zelf.
    En zo lang is art. 401a ook niet bepaald.
    En last but not least gaat het gehele artikel 401a (uitsluitend en alleen) over tussentijds beroep/cassatie.
    Het is me een raadsel hoe je daar overheen kunt lezen.
    
    [...]
    

    Schitterende bijdrage. Bedankt.
16. Piet Bakker 23 februari 2021 13:06

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    Je stelt een vraag, ik geef je antwoord en dan ben je boos. En jij wil serieus antwoord op je vraag over de mogelijke cassatiegronden?
17. TonyX 23 februari 2021 13:06

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Pietje Precies bedoelt de letter. De eerste cassatie ging niet over een tussenvonnis als bedoeld in 401.a RV maar over een beschikking. Voor ons beleggers is dat ongeveer hetzelfde. Echter voor juridische mierenneukers is dat iets heel anders.
    
    Voor de rest van de discussie maakt dat geen f**k uit. Het is 4 maanden afwachten of enige partij in cassatie gaat. Zodra dat gebeurt kan de Staat zich kan beroepen op art 6.12 lid 4: Wft en de betaling voorlopig weer voor onbepaalde tijd opschuiven.
18. shaai 23 februari 2021 13:30

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    Piet Bakker schreef op 23 februari 2021 12:42:

    Het gaat over cassatieberoep tegen de tussenuitspraak...
    Dat vraag je nota bene zelf.
    En zo lang is art. 401a ook niet bepaald.
    En last but not least gaat het gehele artikel 401a (uitsluitend en alleen) over tussentijds beroep/cassatie.
    Het is me een raadsel hoe je daar overheen kunt lezen.
    
    [...]
    

    volgens mij is de vraag nu of iemand nog gronden ziet waarop iemand in cassatie kan.
    imo is de Staat de enige die evt in cassatie zou willen.
    
    Maar is er wel een grond voor de Staat? En welke?
    
    Daarnaast had ik eerder gevraagd, en bij deze aan allen: wat als de Staat wel in cassatie gaat, maar op gronden die de HR afwijst (dat kan toch? En dan is het toch over en uit?)
    Als de Staat in cassatie gaat op gronden die later worden afgewezen, dat de HR er niet op in gaat? Hoe lang duurt dat afwijzen dan min of meer?
19. shaai 23 februari 2021 13:32

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    Tony B schreef op 23 februari 2021 11:38:

    [...]
    
    De optie/turbo bezitters hebben hun zaken buitengerechtelijk al afgehandeld.
    
    

    ik heb gelezen van verschillende optiebezitters die nu zijn afgerekend.
    
    Maar de turbo's ook? Staat me niet bij dat ik van een turbobezitter las dat zijn shorts zijn afgerekend?
    En waarop dan? maximale uitkering op turbo shorts ivm waarde aandeel 0?
20. Ron Kerstens 23 februari 2021 13:39

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Nee, turbo beleggers zijn nog niet afgerekend. Ze wijzen momenteel allemaal naar elkaar. De uitgever naar je broker en vice versa. Ik mail en bel maar er zit weinig schot in.
    
    Klopt, het ligt voor de hand dat short turbo’s afgerekend worden op een waarde gebaseerd op koers aandeel sns van 0. Bij de shortturbo’s moet je dan kijken naar het verschil tussen financieringsnivo en nul.
21. [verwijderd] 23 februari 2021 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb na een week antwoord gekregen van Binck op de vraag of en hoe mijn ING shorts afgewikkeld zouden worden. Binck geeft aan geen idee te hebben en verwees mij door naar ING Sprintersdesk. Ik heb hun enkele dagen geleden gemaild, maar nog geen reactie.