Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. TonyX 5 januari 2023 14:07

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.802

   quote:

   ton1947 schreef op 5 januari 2023 11:19:

   Bij Saxo staan ze op 40%. Waarschijnlijk iemand die een koopje wil scoren.
   

   Aparte actie. Hoe komen ze aan die waarde? Paar dagen terug stonden ze nog op 0,87% en ze zijn ook niet publiekelijk verhandelbaar.
2. DeZwarteRidder 5 januari 2023 14:32

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24060

     Gegeven: 10520

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   Tony B schreef op 5 januari 2023 14:07:

   [...]Aparte actie. Hoe komen ze aan die waarde? Paar dagen terug stonden ze nog op 0,87% en ze zijn ook niet publiekelijk verhandelbaar.
   

   Ik vermoed dat er gehandeld is op die koers (incourante handel) of er is een bod uitgebracht door een hedge-fund)
3. TonyX 5 januari 2023 14:37

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.802

   Probeer zelf maar eens via het platform te verkopen. Gaat je niet lukken.
   
   Maar goed ook anders zou je met 1 stukje incourant (onderhands) verkopen de handel ook zelf 500% hoger kunnen zetten met een opzetje.
   
   Hedge funds bieden al een paar jaar onderhands op stukken. Maar daar kan Saxo weinig mee. Vaak onder voorwaarden en met een bepaalde (korte) aanbied termijn.
4. DeZwarteRidder 5 januari 2023 14:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24060

     Gegeven: 10520

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   Tony B schreef op 5 januari 2023 14:37:

   Wat onteigend is kun je ook niet verkopen. Probeer zelf maar eens via het platform te verkopen. Gaat je niet lukken.
   

   Het ISIN-nummer staat niet meer voor obligaties, maar voor een vordering op de Staat der Nederlanden.
   
   De ISIN-nummers zullen gebruikt gaan worden voor de schadevergoeding.
5. TonyX 5 januari 2023 15:36

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.802

   Maar kun je de vordering op ISIN nummer verhandelen of overdragen? Dat is de hamvraag.
6. DeZwarteRidder 5 januari 2023 15:44

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24060

     Gegeven: 10520

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   Tony B schreef op 5 januari 2023 15:36:

   Maar kun je de vordering op ISIN nummer verhandelen of overdragen? Dat is de hamvraag.
   

   Blijkbaar wel, want anders zou men geen bod kunnen doen.
   
   Het is slechts een kwestie van overboeking van een ISIN-nummer.
7. graham20 5 januari 2023 17:06

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 2.111

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 januari 2023 15:44:

   [...]
   
   Blijkbaar wel, want anders zou men geen bod kunnen doen.
   
   Het is slechts een kwestie van overboeking van een ISIN-nummer.
   

   Althans een overschrijving in de boeken van de aangesloten instelling. Zal de helpdesk ongetwijfeld met bekwame spoed kunnen regelen voor trouwe klanten.
8. ton1947 5 januari 2023 17:14

   auteur info

   • ton1947

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 127

   Volgens mijn berekening krijg ik van de overheid 97% inclusief wettelijke rente. Ik wacht nog even.
9. rubberduckie 6 januari 2023 13:21

   auteur info

   • rubberduckie

     Lid sinds: 18 nov 2011

     Laatste bezoek: 05 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 28

   Hier staat alles nog op 0 (Saxo), grappig dat er zoveel verschil is
10. midjj 6 januari 2023 13:46

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 765

    •    Aantal posts: 1.171

    Brokers zijn erbij gebaat om de waarde van de SNS Perps zo hoog mogelijk te stellen voor hun service fees.
    Vooral Saxo heeft daar nogal een handje van, bij mij werd ook vrolijk de service fee hierover afgeboekt. Ik had het niet gelijk door, maar een telefoontje maakte snel een einde aan deze diefstal.
12. Southey 6 januari 2023 13:54

    auteur info

    • Southey

      Lid sinds: 13 apr 2021

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 7

    quote:

    Tony B schreef op 5 januari 2023 14:07:

    [...]
    
    Aparte actie. Hoe komen ze aan die waarde? Paar dagen terug stonden ze nog op 0,87% en ze zijn ook niet publiekelijk verhandelbaar.
    

    we bought some at Saxo for 40% and transferred it internally. but it was quite a hassle
13. devil80 6 januari 2023 16:18

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    Voor wat t waard is:
    Zojuist op Bloomberg gekeken; de daar historische prijs is 16 november gestegen naar dik 40%.
    Op dit moment bieden Valcourt en Southey Capital een markt aan in deze ISIN.
    Respectievelijk 30% om 50% en 45% om 50%.
14. shaai 6 januari 2023 17:18

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    HK77 schreef op 1 januari 2023 18:45:

    Beste wensen iedereen op dit draadje. Dat 2023 het jaar van uitkering moge worden. Mijn dank aan iedereen voor de discussie van hoog niveau (merendeel), alsmede dank aan de Heer Faas van de stichting. Na uitkering het luxe probleem dat de IRS namens Oom Sam via capital gains tax naast mij de vruchten van ons geduld gaat plukken.
    
    Leuk ook dat het concept rente weer terugkomt, dus wellicht binnenkort nieuwe kaarten, nieuwe kansen, nieuwe perpetuals....
    

    Dat is nog maar de vraag toch? (Voor mij speelt het niet) Jij zou imo kunnen argumenteren dat je verlies hebt op de obligaties, die heb je niet meer. En bij uitkering is dat niet op de obligaties, maar het is een schadeloosstelling. Geen verkoop van die stukken. Maar als het daarmee belastbaar inkomen zou worden, dan ben je misschien niet eens beter af, en zou ik t al helemaal niet willen proberen. Maar als je zelf aangifte moet doen, dan zou je erover na kunnen denken.
15. HK77 6 januari 2023 22:39

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    quote:

    shaai schreef op 6 januari 2023 17:18:

    [...]
    
    Dat is nog maar de vraag toch? (Voor mij speelt het niet) Jij zou imo kunnen argumenteren dat je verlies hebt op de obligaties, die heb je niet meer. En bij uitkering is dat niet op de obligaties, maar het is een schadeloosstelling. Geen verkoop van die stukken. Maar als het daarmee belastbaar inkomen zou worden, dan ben je misschien niet eens beter af, en zou ik t al helemaal niet willen proberen. Maar als je zelf aangifte moet doen, dan zou je erover na kunnen denken.
    

    Thanks Shaai!
    
    Zo nog niet naar gekeken, ga het elk geval aan mijn belasting advisor zo voorleggen. (denk dat het uberhaupt een lastig uitleg verhaal wordt, ook omdat als ik goed herinner de EUR/USD fors lager staat dus een aankoop-prijs in USD verkleint de uiteindelijke winst).
    
    Veel succes gewenst dit jaar. Omdat ABN mij als US ingezetene niet graag ziet beleggen, zit ik hier locaal in de financial perpetuals die toch weer interessant beginnen te worden. (en mijn albatros / winkeldochter, het Emerging Market Debt closed end fund EMD. Wel een goede (steeds hogere) yield, maar buiten de VS helaas onaantrekkelijk vanwege de 30% withholding).
16. Ruud, Frankrijk 7 januari 2023 10:02

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    Mijn rekening vertoont na de kortdurende 40% en terug naar 0,87% alsnog een dagelijkse onverklaarbaar "Resultaat" van rond de 17500 euro.
    Dit bedrag wordt in de specificatie van de posities nergens verantwoord.
    Hetzelfde geldt ook voor de kleinkinderen die we wat geschonken hebben een aantal jaren geleden.
    Sructureel probleem dus, Saxo weer eens op zijn best.
    
    Ik ga er van uit dat de 40% op sommige plekken (resultaat) er nog niet uitgehaald is.
    Slordig programmeren van de mannen.
    Komt vaker voor, dus ik zal me maar niet druk maken.
17. devil80 7 januari 2023 10:11

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    quote:

    Ruud, Frankrijk schreef op 7 januari 2023 10:02:

    Mijn rekening vertoont na de kortdurende 40% en terug naar 0,87% alsnog een dagelijkse onverklaarbaar "Resultaat" van rond de 17500 euro.
    Dit bedrag wordt in de specificatie van de posities nergens verantwoord.
    Hetzelfde geldt ook voor de kleinkinderen die we wat geschonken hebben een aantal jaren geleden.
    Sructureel probleem dus, Saxo weer eens op zijn best.
    
    Ik ga er van uit dat de 40% op sommige plekken (resultaat) er nog niet uitgehaald is.
    Slordig programmeren van de mannen.
    Komt vaker voor, dus ik zal me maar niet druk maken.
    

    Waarom is dat slordig?
    Dat is volgens bloomberg ook de huidige koers ?
18. TonyX 7 januari 2023 11:22

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    quote:

    devil80 schreef op 7 januari 2023 10:11:

    [...]
    
    Waarom is dat slordig?
    Dat is volgens bloomberg ook de huidige koers ?
    

    Dan ga je uit van vrij verhandelbare stukken. Ik wou dat het waar was want dan ging ik gelijk voor deze winstverdubbelaar.
    
    Dus als iemand hier kan uitleggen hoe dat werkt: Graag !!!!
19. devil80 7 januari 2023 11:27

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    quote:

    Tony B schreef op 7 januari 2023 11:22:

    [...]
    
    Dan ga je uit van vrij verhandelbare stukken. Ik wou dat het waar was want dan ging ik gelijk voor deze winstverdubbelaar.
    
    Dus als iemand hier kan uitleggen hoe dat werkt: Graag !!!!
    

    Nou bel die twee bedrijven op, zij hebben een bieding staan voor je perps.
    Staat gewoon contact op hun website, zij kunnen t vast wel uitleggen.
20. TonyX 7 januari 2023 11:47

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    quote:

    devil80 schreef op 7 januari 2023 11:27:

    [...]
    
    Nou bel die twee bedrijven op, zij hebben een bieding staan voor je perps.
    Staat gewoon contact op hun website, zij kunnen t vast wel uitleggen.
    

    Ik geloof niet dat we elkaar helemaal begrijpen. Ik wil die stukken wel kopen voor 40%, niet verkopen !
21. Ruud, Frankrijk 7 januari 2023 15:16

    auteur info

    • Ruud, Frankrijk

      Lid sinds: 21 nov 2012

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 433

    •    Aantal posts: 673

    quote:

    devil80 schreef op 7 januari 2023 10:11:

    [...]
    
    Waarom is dat slordig?
    Dat is volgens bloomberg ook de huidige koers ?
    

    Misschien niet helemaal goed gelezen?
    
    Ze hebben kortdurend op 40% gestaan op mijn Saxo rekening.
    Nu staan ze weer voor 0,87%.
    De waarde behorende bij de 40% is nu al twee dagen achter elkaar genoemd bij het "Dagresultaat".
    Vandaag zijn de beurzen waarop ik handel dicht en toch is het resultaat ongeveer +17.000 euro.
    Niet dat dit wat uitmaakt voor de portefeuillewaarde.
    
    Slordig werk van Saxo.