Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. NewEnergy 24 april 2015 10:10

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 511

   @Henk Bij mijn weten is deze Portugese regeling helaas niet beschikbaar voor Nederlanders ivm een of ander belastingverdrag...
   
   vandoorn.pt/pensioen-vrij-van-inkomst...
2. Otto Obligatie 24 april 2015 10:55

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   @Henk: met dat ultimatum gaat hij vast overstag.
   Iig wel interessant om verscihllende landen naast elkaar te zetten. Spanje heeft pas VB vanaf1 miljoen
3. Henk 24 april 2015 15:30

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 727

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   NewEnergy schreef op 24 april 2015 10:10:

   @Henk Bij mijn weten is deze Portugese regeling helaas niet beschikbaar voor Nederlanders ivm een of ander belastingverdrag...
   
   vandoorn.pt/pensioen-vrij-van-inkomst...
   

   De gunstige regeling voor een belastingvrij pensioen, is niet beschikbaar voor nederlanders (maar wel als het < 10.000 per jaar is). De gunstige regeling voor (geen) belasting op inkomen uit vermogen wel.
4. Henk 8 juli 2015 15:50

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 727

   •    Aantal posts: 629

   www.rtlnieuws.nl/economie/home/stap-r...
   
   Voormalige aandeelhouders van het genationaliseerde SNS Reaal mogen om een gerechtelijk onderzoek vragen naar mogelijk wanbeleid bij de bank en verzekeraar. De Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam heeft dat bepaald.
   ...
   
   en ook:
   www.veb.net/artikel/05725/historische...
5. Otto Obligatie 9 juli 2015 21:16

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   tja, dit zijn de kruimels. Het gaat om de vergoeding.
6. DaarIsDePoen 11 augustus 2015 08:42

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   De ECB is van oordeel dat beleggers in enkele Tier-2 leningen die zijn uitgegeven door ABN Amro, sterkere claimrechten hebben sinds een recente uitspraak van de Hoge Raad over SNS.
   
   Daardoor zijn deze Tier 2-instrumenten niet langer in overeenstemming met geldende internationale kapitaalvereisten, zo schrijft ABN Amro.
   
   De Hoge Raad oordeelde op 20 maart dat onteigende SNS-aandeelhouders deels gecompenseerd zouden moeten worden door de Staat.
   
   fd.nl/ondernemen/1114346/ecb-acceptee... - See more at: www.eurobench.com/Forum/Topic/1240031...
   
7. The Third Way... 1 september 2015 08:13

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 538

   •    Aantal posts: 4.195

   Bartjens: Van de steun
   
   Een collectieve woede barstte los toen weer belastinggeld nodig was om een bank overeind te houden, SNS Reaal. Het slechte nieuws uit Utrecht hield maar aan. Maar het verlies voor de staat blijft beperkt tot 162 mln euro. Volgens Bartjens is het plaatje eigenlijk nog mooier en blijft er zelfs een klein winstje over voor de belastingbetaler. Het is meer een kwestie van jongleren met cijfers. De grootste onzekerheid is niet het geld, maar de rechtszaak van voormalige aandeelhouders. Zij eisen een vergoeding, omdat er sprake was van wanbetaling. Als ze gelijk krijgen kan Nederland nog een keer boos worden. (FD, p.13)
8. shaai 4 september 2015 16:21

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 478

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 4.614

   ik laat het gedoe een beetje gaan, maar dit snap ik niet helemaal:
   (de verzekeraar levert niets op, maar de bank wel? maar wie krijgt nou die 2,7 mrd? Ja, SNS REAAL NV, maar gaat dat geld met de Chinezen mee, of wordt dat aan de Staat als zijnde huidige SNS Reaal aandeelhouder? vestzak/broekzak?)
   
   Update over verplaatsing SNS Bank N.V.
   SNS REAAL N.V. maakt bekend dat overeenstemming is bereikt over de verkoop van de aandelen in
   SNS Bank N.V. aan de Nederlandse Staat voor een prijs van € 2,7 miljard. De beoogde datum van overdracht is
   30 september 2015, indien de Tweede Kamer hiermee akkoord is. De minister van Financiën heeft op 28
   augustus een brief aan de Tweede Kamer gestuurd waarin hij nadere informatie geeft over deze transactie. De
   inhoud van deze brief is te vinden op de website www.minfin.nl. Na de overdracht van de aandelen aan de Staat
   zal SNS REAAL N.V. met nadere mededelingen komen over de toekomst en governance van SNS REAAL N.V.
9. jrxs4all 4 september 2015 16:48

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   shaai schreef op 4 september 2015 16:21:

   ik laat het gedoe een beetje gaan, maar dit snap ik niet helemaal:
   (de verzekeraar levert niets op, maar de bank wel? maar wie krijgt nou die 2,7 mrd? Ja, SNS REAAL NV, maar gaat dat geld met de Chinezen mee, of wordt dat aan de Staat als zijnde huidige SNS Reaal aandeelhouder? vestzak/broekzak?)
   
   

   Opbrengst gaat naar SNS Reaal dus naar de Staat, feitelijk verkoopt die de bank aan zichzelf.
   
   Daarmee is de holding SNS Reaal zo goed als leeg, Vivat (voorheen Reaal) was immers al verkocht. De holding wordt ontmanteld.
   
   De bank valt nu rechtstreeks onder het NLFI en kan daar vandaan worden verkocht.
   
   Zie: www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/staa...
10. modaaltje 4 september 2015 17:10

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    jrxs4all schreef op 4 september 2015 16:48:

    [...]
    
    Opbrengst gaat naar SNS Reaal dus naar de Staat, feitelijk verkoopt die de bank aan zichzelf.
    
    Daarmee is de holding SNS Reaal zo goed als leeg, Vivat (voorheen Reaal) was immers al verkocht. De holding wordt ontmanteld.
    

    Houd dat in dat het makkelijker word voor de OK om de waarde van mijn 11,25% te bepalen????
12. jrxs4all 4 september 2015 17:35

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    modaaltje schreef op 4 september 2015 17:10:

    [...]
    Houd dat in dat het makkelijker word voor de OK om de waarde van mijn 11,25% te bepalen????
    

    Nee, dat lijkt me niet. Waarom zou het daar makkelijker van worden ?
13. shaai 4 september 2015 19:03

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 478

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 4.614

    dank, ook in jouw link de kamerbrief, waarin het ook duidelijk staat
    
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/staa...
14. p1woord 4 september 2015 19:19

    auteur info

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    Een bank die 250 miljoen in een half jaar verdiend is die niet meer waard dan 2,7 miljard.Heeft iemand een goede toelichting op waarschijnlijke uitkering van de 11,25 en de 6,25 achtergestelde obligatie ,ik begrijp het niet.alvast bedankt
15. shaai 5 september 2015 17:39

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 478

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 4.614

    FD 1sept
    fd.nl/ondernemen/1116907/van-de-steun
    
    Van de steun
    Bartjens
    
    dinsdag 1 september 2015, 6:00
    
    Van de steun (PDF)
    
    
    
    
    Het leek wel of heel Nederland woedend was, begin februari 2013. Weer €?3,7 mrd belastinggeld om een bank overeind te houden: SNS Reaal. Dat geld zien we nooit meer terug, was de teneur van de reacties op internet.
    
    Sommigen noemden zelfs een bedrag van bijna €?10 mrd — dat is inclusief vreemd vermogen dat SNS Reaal ook nog nodig had.
    
    Sindsdien is er alleen maar negatief nieuws gekomen vanuit Utrecht, het hoofdkwartier van SNS Reaal. Rechts­zaken, een kapitaalgat bij de verzekeraar en geen meevaller bij de vastgoedportefeuille.
    
    Een miljardenprobleem dus voor de Staat? Dat blijkt enorm mee te vallen. Vorige week zette minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën alles nog eens op een rijtje. Met alles wat we nu weten, rolt er op termijn een verlies uit van slechts €?162 mln. En dat terwijl de verzekeringspoot, vroeger Reaal en nu Vivat geheten, slechts een symbolische euro heeft opgebracht.
    
    In werkelijkheid is het nog mooier. Even terug in de tijd: in 2008 kreeg SNS ook al staatssteun en de bank moest dat met 50% aflospremie terugbetalen. Dijsselbloem rekent de niet-betaalde premie — goed voor €?283 mln — doodleuk mee bij de verleende steun, hoewel dit geld nooit naar SNS is gegaan. Zo bezien resteert er zelfs een klein winstje voor de belastingbetaler.
    
    Van min €?10 mrd naar grosso modo een neutrale operatie: het lijkt een wonder. Maar het is meer een kwestie van jongleren met cijfers. Ten eerste is er geen enkele aanleiding te veronderstellen dat het vreemd vermogen niet meer wordt terugbetaald, zodat we kunnen rekenen met €?3,7 mrd.
    
    In dat bedrag is echter de steun uit 2008 (plus die aflospremie) inbegrepen. Begin 2013 was ‘slechts ‘ €?2,9 mrd nodig, en later bleek dat het zelfs met €?200 mln minder kon bij de afgesplitste vastgoedpoot Propertize. Trek daarvan af de €?1 mrd die de gezamenlijke Nederlandse banken moesten betalen voor de nationalisatie, en er resteert een steun van €?1,7 mrd in 2013.
    
    De vastgoedpoot, waar alle problemen zijn ontstaan, is zo zwaar afgewaardeerd, dat het bedrijf nu denkt dat er geen geld meer bij hoeft. Sterker nog: in 2013 is er een half miljard als extra buffer in gestoken, en dat geld komt vermoedelijk terug.
    
    Blijft over SNS Bank, dat vooral grossiert in Hollandse hypotheken. Dijsselbloem verwacht er €?2,7 mrd voor te krijgen. Met de jongste halfjaarcijfers lijkt dat niet onhaalbaar.
    
    Eind goed, al goed? Het blijven schattingen en verwachtingen, schrijft de minister al.
    
    De grootste onzekerheid staat niet eens in zijn brief. Dat is een rechtszaak van de voormalige aandeelhouders. Zij stellen dat er sprake was van wanbeleid bij het oude SNS Reaal en menen daarom recht te hebben op een vergoeding. Als ze gelijk krijgen van de rechter, kan Nederland nog een keer boos worden.
    Bartjens@fd.nl
16. DaarIsDePoen 26 februari 2016 19:56

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    Amsterdam, 26 februari 2016
    
    Bij beschikking van 26 februari 2016 heeft de Ondernemingskamer met het oog op de vaststelling van de hoogte van de schadeloosstelling van onteigende effecten en vermogensbestanddelen SNS REAAL N.V. en SNS Bank N.V een onderzoek bevolen.
    
    De Ondernemingskamer heeft tot deskundigen benoemd om dit onderzoek te verrichten:
    · mr. A.A.M. Deterink, te Schijndel
    · dr. H. Oosterhout, te Amsterdam
    · mr. E.M. Jansen Schoonhoven MBA te Den Haag
    
    De beschikking kan hier geconsulteerd worden
    deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=...
    
17. p1woord 27 februari 2016 14:07

    auteur info

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    Hoe zien jullie de kansen op uitbetaling voor aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders.zoals bij Scheringa hebben ze allemaal hun geld terug gehad voor 100%.
18. objectief 27 februari 2016 15:09

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5283

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.219

    quote:

    p1woord schreef op 27 februari 2016 14:07:

    Hoe zien jullie de kansen op uitbetaling voor aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders.zoals bij Scheringa hebben ze allemaal hun geld terug gehad voor 100%.
    

    Een vraag die hierboven al meermalen aan bod is gekomen; de verwachtingen zijn m.i. niet veranderd. SNS is niet vergelijkbaar met DSB door verschillende activiteiten.
19. DaarIsDePoen 28 februari 2016 09:00

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    p1woord schreef op 27 februari 2016 14:07:

    Hoe zien jullie de kansen op uitbetaling voor aandeelhouders en achtergestelde obligatiehouders.zoals bij Scheringa hebben ze allemaal hun geld terug gehad voor 100%.
    

    Belangrijk is dat de vorderingen met 2:403 aanspraak dienen behandeld te worden als concurrente crediteuren van SNS Reaal.
20. DaarIsDePoen 28 februari 2016 11:10

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Yelletje schreef op 28 februari 2016 09:00:

    [...]
    Belangrijk is dat de vorderingen met 2:403 aanspraak dienen behandeld te worden als concurrente crediteuren van SNS Reaal.
    

    "Kort na elkaar heeft de Hoge Raad twee uitspraken gedaan over vragen waartoe de 403-verklaring aanleiding geeft. De meest in het oog springende beslissing (HR 20 maart 2015, ECLI:NL:HR:2015:661) is die in de onteigeningszaak met betrekking tot de door SNS Reaal en SNS uitgegeven effecten. In die zaak vormt de 403-verklaring overigens maar een van de onderwerpen van de beslissing. Het ging daarbij om de vraag of schulden van SNS Bank die tegenover de bank achtergesteld waren en die onder de door SNS Reaal gedeponeerde 403-verklaring vielen ook ten opzichte van de concurrente crediteuren van SNS Reaal achtergesteld waren. De tweede uitspraak (HR 3 april 2015, ECLI:NL:HR:2015:837) heeft minder aandacht gekregen, maar is inhoudelijk belangrijk en gaat over het karakter van de vorderingen die schuldeisers op grond van de 403-verklaring hebben op de rechtspersoon die deze heeft gedeponeerd. In deze Alert behandelen we enkele vraagstukken rond de 403-verklaring."
    
    www.stibbe.com/en/news/2015/april/cor...
    
21. Henk 29 februari 2016 10:37

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 727

    •    Aantal posts: 629

    Inderdaad is bij de afwikkeling van de faillissementen van DSB en ook Icesave (zowat) 100% uitbetaald. Bij DSB ook aan achtergestelde depositohouders. Wel opmerkelijk eigenlijk.
    
    De deskundigen moeten proberen binnen 8 maanden een rapport op te stellen. Ze zullen over enkele weken beginnen, dus reken rond eind november.
    
    3.81 ...
    De Ondernemingskamer verzoekt de deskundigen om een plan van aanpak op te stellen zo mogelijk gericht op voltooiing van het deskundigenbericht binnen acht maanden, met inachtneming van de termijn van twee maanden waarbinnen partijen kunnen reageren op het concept-rapport.