De Grote Ommekeer

1. stormvogel 8 maart 2013 17:34

   auteur info

   • stormvogel

     Lid sinds: 04 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 345

     Gegeven: 264

   •    Aantal posts: 6.263

   quote:

   lucas D schreef op 8 maart 2013 17:29:

   [...]
   Ik had liever gehad dat ze dat doorgezet hadden, maar nee de koers ging omlaag. Is dat positief?
   

   Vast wel tjoeke tjoeke tjoek.
2. [verwijderd] 8 maart 2013 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo'n eindslot van bied en laat wat omhoog gaat en weer omlaag. En dan eindigen op toch 0,06 lijkt mij toch een soort samenwerking..... Wij kunnen na 17.30 niks meer beinvloeden.....
3. lucas D 8 maart 2013 17:40

   auteur info

   • lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10626

     Gegeven: 8173

   •    Aantal posts: 30.903

   Nee, en dan de laat ook maar weer gelijk bijvullen. Schiet niet op zo.
4. [verwijderd] 8 maart 2013 18:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Mooi slotje op de .06
   Tot over 10 dagen.
5. [verwijderd] 8 maart 2013 19:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mede met dank aan ECT.

   Bijlage:
6. [verwijderd] 8 maart 2013 19:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jan Pal schreef op 8 maart 2013 13:10:

   Inmiddels zoveel interpretaties gelezen....
   ik heb volstrekt geen idee meer wat er zal gebeuren
   

   verdere bedenking
   
   conversieprijs JUNI 2012...
   50.000 x 1.2 x1.2 x 1.2 (tot juni 2012) delen door 0.30 gaf hen 288000 stukjes voor een 50K inleg, en dat gaf aan dat ze verlies konden hebben onder 0,1736111 euro
   Enne, de bewijzen zijn er, er zijn er die het hebben gedaan (anders geen neergang telkens na conversies)
   Het was het risico dat ze namen, en ze kregen dikke interesten om het te nemen.
   
   De nu voorgestelde conversie prijs gaf na mijn berekeningetje aan dat vanaf akkoord, ze pas zouden inleveren op koers van 0,0289 euro (een GROOT verschil met 17,36ct)
   Ik zeg niet dat die 2,89ct de bodem is, maar er boven koop ik zeker niet terug in.
   
   Zoals ik gisteravond schreef, dit zet die "deep pocket" rakkers mooi uit de wind, en inderdaad, in hun toekomst cashen de aanhouders op mogelijke dividenden.
   
   De minst (of minder) diepe pockets zijn allicht die die hun bonds er reeds uit gegooid hebben, maar dat wil niet zeggen dat er niet nog een paar de koers scherp doen dalen daar ergens eind mei...
   (Het moeten er echt niet veel zijn, weet je)
   
   Ik ben er bijna volledig van verlost, met een zeer mooie winst op de teller (Wel minder dan gehoopt, en dat komt door die publicatie...).
   Die winsten gaan in de toekomst stukken kopen voor heel lange termijn, met rushes naar de halfjaarse, jaarcijfers en dividenden in gedacht..
   Hoewel enkele tussentijdse trades mogelijk moeten zijn zie ik dan heel grote getallen op de planken liggen zodat het -zoals in het verleden wel eens bleek- heel stroef kan lopen tot plots een rush in gang getrokken wordt.
   Dan volg ik weer een kopen, gedeeltelijk lossen in uptrends, rest is gratis strategie.
   
   ECT wordt allicht een lange termijn goudmijn.
   Op dit moment is er nog wat adempauze. (tiental weken max?)
   
   Wie NU denkt dat in derde kwartaal aan lage koers kan gekocht worden, gaat er nu misschien beter ook voorzichtig aan uit, (kwestie van geen stampede te veroorzaken) om winsten veilig te stellen, of eventuele verliezen in maart 2014, en/of maart 2015 goed te maken.
   
   Ik zit niet te cijferen om paniek te zaaien, maar om voor mezelf uit te proberen vissen hoe de vork aan de steel zit, en een mogelijke toekomst in te schatten.
   Die hele diepe pocktes, die zitten gebeiteld.
   
   Ik ben benieuwd hoe ze de verlenging van die non recourse op de Drive portefeuille gedaan hebben. (MvdBosch was daar ook benieuwd naar.).
   Dit stond niet in voorlopig verslag, en non recourse betekend geen verhaal mogelijkheid. (daarom ook niet in verliespost)
   Wellicht wordt dat weer een vestzak broekzak met FIG LLC.
   Enne. En dat weten we binnen twee weken, met de jaarcijfers, nietwaar?
   
   Hoever de pre-release bekend is bij het grote publiek (de niet forum surfers) weet niemand.
   Hier zieooit iemand.. misschien zit de gehele free float wel op dit forum. (was allicht sarcastisch)
   Maar, Binck toont enkel laatste nieuws van 2010
   Keytrade toont link naar ontslag Paolo Bassi (2012) (geen pre release te zien)
   Foertis GrootMank, die toont de nada, nougabollen.
   
   Dit forum heeft nu zowat alle ideeen voor ogen gehad, en elk doet wat voor zichzelf best lijkt.
   Bedankt voor het geduld, en het meedenken.
   Jaak
7. lucas D 8 maart 2013 20:20

   auteur info

   • lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10626

     Gegeven: 8173

   •    Aantal posts: 30.903

   Prachtige inkijk Jaak, in hoe jij het analiseert. Er zijn duidelijk vraagtekens die vroeg of laat beantwoord zullen worden. Maar....... voor nu kan er alleen gereageerd worden op de koers, en die geeft ook al geen duidelijkheid, of... misschien juist wel! En dat is het gegeven dat zich na het bericht vorige week er geen grote kopers zich aangedient hebben. Wel wat verkopers en daardoor, ging de koers van 0,07-0,08 naar nu krap 0,05- 0,06, met een volume om van te huilen. En dat pal voor de cijfers!
   Er staan er nog wel wat in de bied op 0,05, maar is dat wel echt? Ik bedoel willen die ze echt hebben voor 0,05 wetende dat de koers niet van z'n plek komt. Of worden die teruggetrokken zodra er enige neerwaartse druk komt? De vraagtekens geven al aan dat ik het ook niet weet, maar ik weet wel dat ik er volgende week bovenop zal zitten omdat ik niet met een dumpconstructie verrast wil worden. Conclusie, het word goed opletten.
8. [verwijderd] 8 maart 2013 20:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lucas D,
   als je een dumpconstructie vermoed, dan is het zaak om maandagmorgen te verkopen aan 5 cent.
   dat soort dingen gebeurt namelijk op een dag als de koersen openen.
   en dan ben je als gewone belegger altijd TE LAAT.
   
   heb ze zelf al afgeschreven , gemiddelde 16 cent (waarde: een splinternieuwe auto,
   ECT is dus mijn eigen bad bank.
   
   ik zie zelf als optie om er toch nog lol van te hebben:
   -alles eruit aan 5 (mogelijk6) voor de cijfers (waarde, toch nog 'n heel goede tweedehands auto)
   -een 40% eruit voor de cijfers en 60% laten staan, in de hoop dat we nog ooit(2, 3 jaar) aan 10 of 15 cent komen.
   -alles laten staan , hopen20+cent in 2016 :berlosconi zit dan in de bak. Monti is ingestapt in ECT, (waarde een wereldreis voor 2 personen, vliegen en met hotels, plus een gratis brommobiel voor Kerremelk)
   
   ik ben vooral benieuwd of dat Italie-verhaal flauwekul voor de buhne is,en dat het van 5 naar 1 of 2 gaat en blijft en uiteindelijk sterft
   of,
   dat er ECHT nog plannen zijn om er iets van te maken.
   
   maar daar kom ik helaas niet achter
9. [verwijderd] 8 maart 2013 22:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zo een brommobiel kost ook algauw 12500 euro zenne.. maar ik kan wachten.
   :-)
   
   Goed afwegen wat je denkt te moeten doen, en eventueel door de zure appel heen..
   (zoals mijne tigenix appel, die nu goed heeft mee geholpen aan mijn winsten in ECT. )
   Jaak
10. WEBJE 9 maart 2013 07:52

    auteur info

    • WEBJE

      Lid sinds: 05 okt 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 2.038

    Waarom nu zo negatief de cijfers kunnen nog meevallen en ben je weer de klos als je nu verkoopt
12. [verwijderd] 9 maart 2013 08:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, Webje, waarom nu zo negatief?
    
    Kerremelk geeft zelf al aan er bijna vanaf te zijn (betekend dus meer dan 2 miljoen gedumpt). Ridder hoor je niet meer(meer dan 1 miljoen gedumpt??).
    
    Samen is dat goed voor die dump op vrijdag+steeds negatiever posten van Kerremelk zodat er(ook al is het niet zijn bedoeling) meer mensen verkopen.
    
    Valt de koers mij nog mee. Gisteren begon goed met een koop van 420k, later op de dag nog 140k en wat kleine verkopen(stelde niet zo veel voor).
    
    Ik neem aan dat je in ECT belegt (eigenlijk in het algemeen) met geld wat je echt niet nodig hebt. Dan heb je dus de tijd. Persoonlijk blijf ik ervan overtuigt dat als je nu ECT hebt of nog koopt (beneden de 10 cent) je enorme winsten tegemoet kan zien. Daarom liggen ze bij mij op de plank.
    Maar een ieder moet zijn eigen gedachte volgen.
13. WEBJE 9 maart 2013 08:33

    auteur info

    • WEBJE

      Lid sinds: 05 okt 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 2.038

    Dat is ook de reden om het aa.deel te houdenn
14. [verwijderd] 9 maart 2013 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een gedachte:
    De insiders (houders van de convertibles) hebben waarschijnlijk wel geweten hoe ECT aan de nieuwe conversieprijs kwam. Namelijk, het koersgemiddelde van de laatste 90 dagen(voor 28 februari).
    
    Als zij dit wisten KAN het zo zijn dat ze flink gedumpt hebben juist om die nieuwe prijs zo laag mogelijk te maken zodat zij meer aandelen zullen krijgen.
    
    Simpel voorbeeld:
    Heb je er voor 90.000 euro a 6 cent, dan krijg je er 1.500.000.
    Aan 5 cent is dat 1.800.000. Tel uit je latere (mogelijke) winst.
    
    Als de dumps veroorzaakt zijn puur om de nieuwe conversiekoers zo laag mogelijk te maken vindt ik dat positief naar de toekomst toe omdat het dus niet gedaan is (die dumps) omdat het slecht zou gaan met ECT.
15. [verwijderd] 9 maart 2013 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog even deze post, met de vraag waar dit dan op is gebaseerd richting de toekomst.
    
    Toch kwam uiteindelijk Marc vdb samen met @stapelaar uit met hun berekeningen als het plan zal gaan slagen, tussen de 0,13 & 0,14 cent als reële waarde dan....
    
    Stapelaar: Tenslotte denk ik dat je de 166.5 mln van de convertible bij de NAV moet optellen want dat is een schuld die komt te vervallen. Ik kom dan uit op een nieuwe NAV per aandeel van ongeveer (307.3+166.5)/(3330+127)= 13.7ct.
    Slordig overigens dat ECT deze berekening niet even aangeeft in haar persbericht.
    
    marcvandenbosch: Volkomen terechte opmerking over de NAV, ik sluit me aan bij deze nieuwe berekening. Zo steken we iets op van elkaar.
16. Jaantje2 9 maart 2013 11:05

    auteur info

    • Jaantje2

      Lid sinds: 09 mei 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 709

    Dus gewoon zitten blijven
17. [verwijderd] 9 maart 2013 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hum, Frakske schreef
    Kerremelk geeft zelf al aan er bijna vanaf te zijn (betekend dus meer dan 2 miljoen gedumpt).
    
    U kon ook lezen dat ik op 8 een groot aantal kwijtraakte.
    Na een eerdere verkoop in verkoop in 7 en die in 8 was ik er al met ongeveer half uit.
    (en had toen wat ze hier gratis aandeeltjes noemen.)
18. [verwijderd] 9 maart 2013 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Jaak,
    
    je hebt het goed gedaan!
    ik ook, maar de koers kwam net niet op 9. (GVD...). soms heb je pech he.
    wat niet is kan nog komen....
    in de schimmige financieele wereld weet je het maar nooit.
    
    12.500 is trouwens wel ERG veel geld voor n brommobiel.
    maar goed, met je gratis aandelen zit er dat nog wel in, denk ik
    (voor dat geld koop je ook een hele mooie oude mercedes, of misschien wel drie !)
    
19. lucas D 9 maart 2013 12:33

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10626

      Gegeven: 8173

    •    Aantal posts: 30.903

    Zoals aangegeven let ik volgende week extra op.
    Maar meestal kan het beter zijn om er even uit te zijn (voor de conversie) en er dan later weer in te stappen, want de voordelen van de conversie gaan wel eenzijdig naar de belanghebbende, en niet naar de zittende aandeelhouders. Althans niet ten tijden van de conversie. Het zijn nogal wat aandelen die er bij komnen, en ook al worden er maar een 10-20% gelijk gedumpt, dan nog is dat een hoeveelheid die de huidige koers niet aankan.
    Bovendien, succes verhalen ten tijde van een conversie staan niet direct op mijn netvlies. Met andere woorden, tijdens een conversie heb ik de koers nog nooit zien stijgen. Wie wel?
20. [verwijderd] 9 maart 2013 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lucas D, het moeten er echt zoveel niet te zijn.
    orderboek tot 1ct is pakweg 30 mio stuks in bied, en dat is minder dan 1 pct.
    
    129 mio nu bestaande aandelen, (waarvan sinds januari dik 35 mio boven 6ct gekocht zijn), kunnen met een kater opgezadeld worden. Maar, in 2014 en zeker in 2015, moet die kater ongeveer vergeten kunnen zijn omdat in 2015 wellicht een dividend gegeven wordt.
    Rente sneeuwbal van die converteerbare stukken is dan weg (die heel grote mannen zitten echt safe), voor jaar 2013 mss nog wat troebel water omdat die onderverhuurde gebouwen nog een last zijn, maar eens er wat uitgejoekeld zijn, en inkomsten vs uitgaven terug een netto winst geven, dan ligt de weg naar dividenden open (en niet in 2019 of zo...)
    
    Laat het simpel houden.
    34 mio interest valt weg (moeten ze niet meer)
    Als ze dan nog enkele mio elders uit puren, en 40 percent van winst aan aandeelhouders geven, is dat bijna een halve cent /aandeel.
    
    Blijft de vraag, willen sommige van die bond houders wachten tot midden 2014 of misschien zelfs 2015 om een eerste keer dividenden te rapen?
    Of zeggen een paar minder diepe pockets die mee kochten, hum, heeft mooi geweest, nu er even uit en ons cash terug halen.
    Dat is waar ik ongerust over ben, daar ergens eind Mei/begin juni..
    
    Ik verwacht dat er een paar van de houders (de kleintjes) het gaan doen.
    
    en daarna?
    de weerstand op 5ct in aanloop cijfers in maart 2014 gaat heel heel groot zijn, tot eindelijk dividenden aangekondigd worden.. (moet je de rushes naar bvb telenet en ander zien, als die mooi dividend aankondigen)
    
    Als dit tien percent of hoger van de dan bestaande koers is, dan barst het geweld echt los.
    Ik hoop tegen dan al aardig gecumuleerd te hebben.
    
    enne, het mag in 2019 aan 14ct noteren ook, omdat tegen dan ik er echt wel voor de hele lange termijn hield.
    (ik denk dit jaar en volgend, mooie her-instap momenten)
21. [verwijderd] 9 maart 2013 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    correctie, aan en boven..
    (waarvan sinds januari dik 35 mio boven 6ct gekocht zijn),