De Grote Ommekeer

1. [verwijderd] 9 maart 2013 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor allen die nog twijfelen aan het Italie verhaal:zie op blz. 9 van het volgende Fortress verslag
   shareholders.fortress.com/Cache/15000...
   
   Oh ja,uit Fortress verslagen kun je niets halen beweren sommigen...soms wel.
   Ik had dit al eerder opgemerkt maar kon het niet goed plaatsen.Dacht zelfs dat ze EC gingen vervangen!Maar nu na het verslag van Ec ben ik weer helemaal mee.Wees maar zeker dat dit zo zal zijn.
2. [verwijderd] 9 maart 2013 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.standardandpoors.com/ratings/arti...
   
   Zo slecht gaat het niet in Italie.
3. marco1975 9 maart 2013 22:29

   auteur info

   • marco1975

     Lid sinds: 06 okt 2008

     Laatste bezoek: 24 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 66

   •    Aantal posts: 830

   Ondanks alle tegenstrijdige berichten van posters, heb ik
   toch een vermoeden dat er nog wel een shuffle aan zit te komen.
4. [verwijderd] 10 maart 2013 03:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   andras schreef op 9 maart 2013 10:26:

   Nog even deze post, met de vraag waar dit dan op is gebaseerd richting de toekomst.
   
   Toch kwam uiteindelijk Marc vdb samen met @stapelaar uit met hun berekeningen als het plan zal gaan slagen, tussen de 0,13 & 0,14 cent als reële waarde dan....
   
   Stapelaar: Tenslotte denk ik dat je de 166.5 mln van de convertible bij de NAV moet optellen want dat is een schuld die komt te vervallen. Ik kom dan uit op een nieuwe NAV per aandeel van ongeveer (307.3+166.5)/(3330+127)= 13.7ct.
   Slordig overigens dat ECT deze berekening niet even aangeeft in haar persbericht.
   
   marcvandenbosch: Volkomen terechte opmerking over de NAV, ik sluit me aan bij deze nieuwe berekening. Zo steken we iets op van elkaar.
   

   Andras, Wel, dat ging over de cijfers in het voorlopig verslag.
   ECT meldde onder andere dat na conversie de NAV over diluted aantal aandelen, 46ct/over 615.x mio aandelen ging bedragen, en er werd gedeeld en vermeingvuldigd..
   Eerst kwam 8.89 /over dat getal 3.4x na conversie (diluted aandelen.)
   Toen kwam Stapelaar met een correctie, en MVDBosh was daar over eens.
   Ik denk ook dat Stapelaar en Marc v.d. Bosch daarin gelijk hebben, en sluit me daar bij aan, weet je.
   Of toch zo iets.
   Daar tussen in, dacht ik later.
   Maakt niet veel uit, maar lees verder.
   
   Ik had al becijferd dat de interesten op die nog uitstaande convertible bonds moordend waren.
   Ik heb dat door de terechte opmerkingen door MVDB en anderen, nog eens zitten her-berekenen.
   Eerst dacht ik over nog uitstaand sinds Q4, ongeveer 34 mio interest op cijfer in Q4 van 2013.
   
   Gemakshalve, op 34 mio interest houden, en dan nu de kerremelkse kronkel gedachte.
   Die 166.4 valt weg, maar, ze zeggen OOK dat dit niet noodzakelijk allemaal weg is.
   Rare zinsbouw, die voor mij een vraagje waard is.
   
   Ik heb niet voor niks de babylon translator tekst die voordien geplaatst was proberen beter verstaanbaar maken. (voor mezelf, vooral, maar ik heb die wel hier ook neergezet.)
   Dat her-berekenen, heeft te maken met wat Marc VDB zei. Dat de houders de interest sinds juni 2012 moeten laten vallen. (ik kon dat nergens vinden, maar Marc weet wel aan echt goede info te raken, en dat geloof ik dus wel.)
   Dat feit alleen al, maakt van de 8.89 al een waardeloos gegeven.
   Even terug naar 2010 jaarcijfers. (paste)
   Eurocastle’s corporate debt remained outstanding as of June 2010. This required Eurocastle to defer €17.6 million of annual interest due at that time on the €98.25 million of Convertible Securities it issued in 2009.
   Viewed on a fully converted basis, this deferred annual interest as well as further accrued interest of €11.7 million for the months from June until the end of 2010 resulted in incremental dilution of the Net Asset Value (NAV) per share.
   Eurocastle’s adjusted NAV per fully diluted share was €0.55 at the year ended 31 December 2010, compared to €0.80 per fully diluted share at the end of 2009. Fully
   diluted shares outstanding increased 25% from approximately 393 million shares to approximately 490 million shares during the year.
   The adjusted real estate portion of the NAV was €0.73 per fully diluted share at the year ended 31 December 2010 compared to €1.12 per fully diluted share at the end of 2009.
   Of the reduction in the adjusted real estate NAV per fully diluted share, €0.18 is due to dilution from the deferral of interest on ...
   (end paste)
   
   Pak nu even jaarcijfers 2011... (cut)
   Fully diluted ordinary shares outstanding 573,317,648
   Net assets per fully diluted share 0.64 (tegenover, gek genoeg, maar verstaanbaar, 0.58 voor 2010. En dat is omdat die interest last op die dingen sneller doorwogen dan wat uit verkoop en andere inkomsten stond.)
   /end paste / snip
   from end year result 2010... Fully diluted shares outstanding increased 25% from approximately
   393 million shares to approximately 490 million shares during the year.
   (End)
   nu vergelijk met Half jaar 2011 tot half jaar 2012.
   In gedachten: Weighted average number of ordinary shares outstanding (diluted) 527,354,993 tegenover juni 2011, 478,647,456
   dwz. Er waren loslaters.
   Nogal wiedes, en weer niet.
   Men moet wel bedenken dat de 2009 uitgifte een oplossing was voor de 2007 uitgifte. (en 2009, dat was toen ik er een eerste keer bijna volledig uit stapte).
   130 mio aan 20 percent met interest accrued since june 2009.
   2011, Het was het 1ste jaar dat huidige herverpakking-bond holders (Dat is 1 evenwaardig WOORD voor verlenging...) hun stukken konden vrij krijgen en in de markt gooien.
   In JUNI 2011, toen konden loslatende rakkers pas in verlies raken aan, effe snel, 50k*1.2*1.2/0.3...
   
   Dat was aan 20.03 ct
   Wie heeft hier nog gekocht in 2011 toen koers in juni gemiddeld 23ct stond, en in nov/Dec 2011 op 0.05 à 0.06 stond?
   Er is vooral gedumpt door die snelle "not so deep pocket heren" en nadien door minder snelle "not so deep pockets disbelievers", en dan ook nog naar beneden door gewone mensen die de bui zagen hangen.
   
   2011 nabeschouwing. (20/20 hindsight, natuurlijk).
   Weet je, ik had TOEN al moeten terug kijken naar ECT, ik heb namelijk twee treintjes gemist. (en nu snap ik wat iemand recent zei.. tjuuke tjuuke tsjuuk.)
   Ik had, toen ik terug instapte zowat oct 2012, aan 5ct, zelfs eens gevraagd wat iemand er van dacht.
   Geen kat reageerde, maar in NOv/dec 2012 zat ik heel zwaar in te kopen op 3ct.
   Waarom zat ik er tussen 2009 en 20112 er al niet terug in?
   Wel, ik heb een jaar of twee niet erg hard naar wat nog uitstond omgekeken, en niet dikwijls over cash gezweet.
   Na een lange ziekte periode in 2009 was ik weer goed aan het werk, na reorganisaties en zo, en begin december 2010 raakte ik in hospitaal door ongeval.
   Ik heb toen heel lang in hospitaal en revalidatie moeten zitten (geen linker kant mobiliteit schouder en knie, ik kon dus zelfs niet krukken lopen), en liquide tegenover aandelen portefeuille was toen 80 liquide/20 aandelen of zo, met een nazinderend onaangenaam verlies in tigenix dat mede veroorzaakt werd door een onderhandse uitgifte van aandelen waar NIEMAND in de privee kon op intekenen, enne, den dezen was de sigaar, omdat in dat verdomde boerenhol geen internet was. En, jawel, dillutive effect made it crash...)
   
   Enfin. October 2012 begin ik echt weer te kijken naar wat in laaaaaaaange termijn nog stond.
   Een paar er van deed ik sell off, dik 42K liquide er bij, en per direct zwaar gegaan in ECT.
   (ik spaarde per jaar al gemiddeld 40K)
   En dat heeft nu geen windeieren gelegd.
   Tot nu toe, 64.210 euro theoretisch kassa. (Na vorige write-offs, zoals Jan dat zegt, ongeveer 51.200 netto reeds gecashed in plus, ietwat vertekend door wat ik nog in ander aandelen heb.)
   Ik zat overweight cash in ECT, en daarom deed ik de “sell parts while it climbs” strategy..
   Dat, verkoop in de 7 en 8 ct, zette me veilig, en toen, toen kwam die verdomd veels te vroege pre-release die de huidige focus in deze discussie in gang trok.
   [8-(
   Terug naar NAV over diluted. Uit pre release cijfer 2013:
   Fully diluted ordinary share outstanding (number) 617,342,309 tegenover juni 2011:
   573,317,648
   Adjusted net assets €/share 0.46 tegenover eind 2011. €0.64
   En dan bonds verdeeld over 166.5 million/0.05 plus 126mio was 3.456.000.000 totaal shares eind mei 2013
   Hupsakee, naar de reële NAV
   8.89, of meer dan 13.7?
   Eigenlijk, ik denk het wel.
   Waar Marc noch stapelaar rekening mee houden is dat de interest vanaf juni 2012 (volgens Marc) niet meer mee tellen.
   Dat is toch 8 maand?
   Aan de andere kant, diegene die er niet meer van hebben, tellen niet meer mee.
   Het wordt daardoor echt moeilijk.
   
   zie deel twee
5. [verwijderd] 10 maart 2013 03:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ andras
   DEEL TWEE
   
   Van de cijfers Q3 2012, 166.5 (waarvan ongeveer 74 mio deferred interest)
   Minus de cijfers end june 2011, dus, minus die die hun eigen er uit "ge-bailed" hebben.
   europeanequities.nyx.com/listview/not...
   (ik wou dat ik actuarieel maandelijks hier 123 in excel had gevonden, maar het lukt me wel.)
   
   Enne, jongens, potdorie, ik vroeg het meer dan 1 keer wie de reeds geconverteerde wou oplijsten.
   Nu ga ik zie hier wel lijsten (jullie hadden dit ook gekund.)
   Enkel en alleen de aan bond holders uitgekeerde stukken, en dus niet de genomen opties door ECT bestuursleden. (er heeft er eentje echt veel in zitten)
   Here goes,
   10.050.268 stuks op 28/07/2011 (twee jaar)
   219.725 stuks op 16/08/2011 (25 maand)
   10.563.550 stuks op 29/08/2011 (25 maand)
   370.443 stuks op 07/08/2012 (25 maand)
   12.636.729 stuks op 19/09/2011 (26 maand)
   594.634 stuks op 28/09/2012 Nieuw aantal: 100.182.995 (26 maand)
   2.493.999 stuks op 04/10/20112 Nieuw aantal: 102.676.994 (27 maand)
   594.634 stuks op 05/10/2012 Nieuw aantal: 103.271.628 (27 maand)
   8.244.053 stuks op 11/10/2012 Nieuw aantal: 111.515.681 (27 maand)
   7.813.421 stuks op 13/11/2012 Nieuw aantal: 119.329.102 (27 maand)
   
   hehe, 1 van die laatste twee conversies was dus was die die in Q3 rapport vermeld werd, omdat deze conversie op of voor 13 november reeds gebeurde, en in het rapport op 14 november verscheen. (enne, 0.289 is still not too far off what I calculated)
   
   En dan nog eentje NA 14 NOVEMBER. (is niet echt nieuws natuurlijk)
   7.461.632 ( 28/11/2012 ) Nieuw aantal: 126.790.734 (27 maand)
   
   Die waren alvast de niet zo diepe pockets, en ze hebben hun stukken gekregen. (ook meer dan waarschijnlijk grotendeels gedumpt)
   
   Van die nog 166.4 MIO uitstaand (pakweg 74 mio interest), moet dus een omgekeerde interest berekend worden.
   Het is geen vol jaar.
   166.4/1.2*(1.2/1.2*(8/12 to the 1.2 over 1 minus 1.2 divided by 1.2/8.. of zoiets)
   Actuarieel is het met wortels, maar ik herinner me dat ECT geen wortels in hun voorbeelden had.
   in't kort en in het grof, ipv 31 mio, verminder die rente met actuarieel 8/12de van principaal + rente waarde dd juni 2011.
   In nog ander ander woorden, de schuld die op NAV na conversie aan 5ct dient bijgeteld is lager dan 166.4 mio.
   Het gaat nog steeds boven 3.3 miljard aandelen uitkomen.
   Ik kan verkeerd zijn, en hier heb ik echt bvb stapelaar of een MVDBosch nodig.
   
   Maar, dat karnemelkse rekending hier, vroeg zich af waarom die ene zin zo onduidelijk bleef.
   quote=
   ((zou Eurocastle machtigen tot de gedwongen omzetting van alle, maar een deel niet, ...))
   /end quote.
   
   Ondersteunend Bewijs.
   Q3 2012 (released in the morning of 14th)
   /cut
   During the quarter, €4.2 million of Eurocastle’s convertible securities were presented for conversion into
   shares. Since the end of the third quarter a further €4.1 million were also converted. As at 31 October 2012
   €161.0 million remained outstanding of which €72.1 million related to deferred and accrued interest. The total
   number of shares issued since 30 June 2012 relating to these conversions amounted to 27.4 million.
   /end cut
   
   tegenover FEB 28 pre release, un-audited, translated.
   De wijzigingen, indien goedgekeurd door de vereiste meerderheid van de obligatiehouders, zou Eurocastle machtigen tot de gedwongen omzetting van alle, maar een deel niet, van de uitstaande Convertible Securities (totale verwachte balans per 28 februari 2013 van 166,5 miljoen) op of vóór 31 mei 2013 aan een conversie Prijs van 0,05 per gewoon aandeel, resulterend in de uitgifte van nieuwe gewone aandelen die meer dan 96% van de resulterende totale aantal uitstaande gewone aandelen inhoudt. De conversieprijs van 0,05 is gelijk aan de 90 dagen gemiddelde prijs van de gewone aandelen van de Vennootschap zoals genoteerd op Euronext.
   Waarbij ik denk.
   Year result 2011 NAV Net assets per fully diluted share, 0.59 (lowest that year was 4ct)
   Prelim year result 2013 net assets per fully diluted share (1) 0.46 (lowest in 2012 was 3ct).
   (1) At end of 2012, 617,342,309 diluted shares.
   
   /from, Fully diluted ordinary share outstanding (number) 617,342,309 tegenover juni 2011: 573,317,648
   /end bewijs
   Daar werd 3.3x miljard extra aandelen van gemaakt, en een na conversie NAV uit gepuurd.
   Wat ik hier becijfer, hoewel warrig, en "stapelaar/mvdb' er in nemend, betekent dat het zelfs nader de 15 en 16 dan de 9 ct zou moeten zijn.
   En nog steeds denk ik, die echt grote gasten zitten na conversie echt uit de wind, en nog steeds vertrouw ik die beancounters -aka- centenneukers voor geen haar. Die die met relatief kleine porto instapten en nu in papieren zitten te loeren waar snel winst kan uit vallen… Ja, die die er 1 of een paar 50k europlukjes van hadden, DIE betrouw ik voor geen centiem. OOK die niet die eind jaar verplicht zijn om balans uit te zuiveren.
   (voor zover nog niet gedaan)
   
   Als slot.
   De zoemende brommobiel calculator.
   Zo een Ligier die op wa lijkt, is gauw 14.000 euro. En, een okkazie van 5 jaar, kost ook nog 9000 tot 11000 euro. Die dingskens houden hun prijs beter dan een 15 jarige mercedes. Ik ken maar twee merken, aixam en ligier, en je moet er maar naar eentje googlen.
   
   En Jan Pal, je insinueerde toch zoiets als 'ik geef kerremelk 1tje cado als koers 20ct komt?' ?
   (en nu zeg ik, Of dat, OF ik ga mee op die wereldreis daar in 2019.)
   yippie.
   Ik doe mijn sproeten aan.
   
   Jan, getelde winsten uit ect tot zover, 40 tot 48K minder door dat voortijdig bericht en de gevolgen er van. (Het had naar 10ct gekund. Maar DAAR mag ik eigenlijk geen spijt over hebben. Ik vond het wel langs geen kanten plezierig.)
   Hoewel totaal nu mooi zwart staat tegenover het rode plaatje verleden zomer, ben ik Tigenix nog niet echt vergeten. (Ik wil ooit eens weten hoe dat is ge-evolueerd pakweg 2019.)
   Totaal balans door ECT en eerdere resultaten staat nu wel echt mooi zwart.
   ECT... Ik heb er niet veel meer, maar zeker die netto winst, die gaat er ooit weer integraal in, in stapjes.
   mvg Jaak.
   Of jtdoom
   ‘t is iets met gmijl (bewust verkeerd)
6. [verwijderd] 10 maart 2013 04:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   in het heel kort een lacune in gedachten en uitgelegde calc recht zetten.
   Interest lager betekend 166.x mio bedrag ook lager, maar niet te betalen interesten is dan hoger, en daardoor kan NAV na conversie alles betekenen van 13.x tot 15.x, en ik dacht hier niet verkeerd te redeneren dat dit omhoog moest.
   
   Het zet de VERY deep pockets bij wijze van spreken iets minder uit de wind, (NAV/listed price) en dat is op zich geen slecht nieuws voor ons. (minder noodzaak om niet vol te houden tot dividenden).
   
   Als je dit doorploegd hebt, Ik dank U allen.
   
   
7. [verwijderd] 10 maart 2013 05:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   weet je waarom ik steeds dacht aan 129 mio aandelen?
   Da waren de opties die bestuurders nog hebben. bovenop uitstaande.
   En 1tje, die had (of heeft, theoretisch althans, ongeveer 1pct in hand)
   Het staat ergens te lezen, en ik las dat.
   
   jtdoom
   iets met g- voor de verf variant
8. [verwijderd] 10 maart 2013 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote]
   [...]
   
   Andras, Wel, dat ging over de cijfers in het voorlopig verslag.
   ECT meldde onder andere dat na conversie de NAV over diluted aantal aandelen, 46ct/over 615.x mio aandelen ging bedragen, en er werd gedeeld en vermeingvuldigd..
   Eerst kwam 8.89 /over dat getal 3.4x na conversie (diluted aandelen.)
   Toen kwam Stapelaar met een correctie, en MVDBosh was daar over eens.
   Ik denk ook dat Stapelaar en Marc v.d. Bosch daarin gelijk hebben, en sluit me daar bij aan, weet je.
   Of toch zo iets.
   
   Etc. { hou het even wat korter om niet te veel ruimte op het forum in te nemen, voor mensen die het nog willen lezen ga even een paar stapjes terug voor het vervolg van deze mail van Kerremelk }
   
   Allereerst grote dank Kerremelk voor je uitgebreide reactie, waardeer het zeer!
   Ben blij te vernemen dat na al je lichamelijke tegenslagen er weer goed doorheen gekomen bent!
   
   Voor mij persoonlijk wordt het erg ingewikkeld en heb het gevoel dan niemand weet hoe het verder zal gaan, en dat we op de 22ste hopelijk meer duidelijkheid zullen krijgen over hoe het daadwerkelijk allemaal verder zal gaan. Goed om te horen dat je tot nu toe goed geboerd hebt met ECT en dat je nu er verder inzit met je verdiende "gratis" aandelen, dus is dat weer gemakkelijker slapen :) { zoals ik al had vernomen omdat ik al je berichten altijd lees }
   
   Voor mijzelf ga ik nu maar op mijn intuïtie uit en probeer dan ook de dagelijkse gang van zaken rond het aandeel zo goed mogelijk te volgen. tevens zoveel mogelijk info via dit Forum op te doen. Het valt mij wel op dat er toch nog redelijk ingekocht wordt op de 0,06 en dat er tien tallen miljoenen verhandeld zijn boven de 0,06 de afgelopen maanden. Tevens de grote bied op 0,05 maar weet ook dat dingen zeer snel kunnen veranderen hier qua de bied en laat.
   
   Nogmaals zeer bedankt voor je uitgebreide reactie! Hoop tevens nog eens wat van Marc vdb te mogen vernemen, en uiteraard niet te vergeten de Zwarte Ridder.
   
   Groetjes tot sprekens en succes met alles wat je doet!
   Andras.
   
9. [verwijderd] 10 maart 2013 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kerremelk.. schreef op 10 maart 2013 04:01:

   in het heel kort een lacune in gedachten en uitgelegde calc recht zetten.
   Interest lager betekend 166.x mio bedrag ook lager, maar niet te betalen interesten is dan hoger, en daardoor kan NAV na conversie alles betekenen van 13.x tot 15.x, en ik dacht hier niet verkeerd te redeneren dat dit omhoog moest.
   
   Het zet de VERY deep pockets bij wijze van spreken iets minder uit de wind, (NAV/listed price) en dat is op zich geen slecht nieuws voor ons. (minder noodzaak om niet vol te houden tot dividenden).
   
   Als je dit doorploegd hebt, Ik dank U allen.
   
   

   Op hoeveel moet de koers staan eer er al sprake kan zijn voor een divicend?
10. [verwijderd] 10 maart 2013 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jaak,
    weer interessant nachtwerk tot melktijd in de vroege ochtend !
    nou ja, dan gaat het ook in 1 moeite door....
    
    kijk ns naar n mooier karretje: chatenet
    rood met n wit dak !

    Bijlage:
12. bik 10 maart 2013 14:20

    auteur info

    • bik

      Lid sinds: 28 apr 2009

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 887

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 15.053

    leuk bakkie Jan.Nog 1000 euronachtjes slapen,dan kan je de vloermatten vast bestellen.
13. [verwijderd] 10 maart 2013 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pas320 schreef op 10 maart 2013 12:26:

    [...]
    Op hoeveel moet de koers staan eer er al sprake kan zijn voor een divicend?
    

    de naam zegt het al: DiVICEND,
    
    op een cent dus
    
    divicent (nieuwe spelling): een voorloper van dividend.
    
    (het is net zoiets als psyloog, psygoog en psycholoog ....)
14. [verwijderd] 10 maart 2013 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Kerremelk om uit te zoeken of de intrest over 2012 nog bijgeteld wordt. Ik ga akkoord met je conclusie, nl dat de intrest voor het afgelopen jaar niet verloren is voor de debt holders. Het feit dat de total outstanding in het persbericht (166,5 miljoen) hoger is dan de total outstanding van de Q3 resultaten (161 miljoen) is inderdaad een onweerlegbare aanwijzing dat gewerkt wordt met de interest tot op het moment van conversie. Het verschil tussen 166,5 en 161 is niet gelijk aan de volledige intrest op 161 à 20% over 5 maanden, maar dat verschil wordt verklaard door de conversies vanaf 30/09 tot 28/02.
    
    Maar er is ook goed nieuws. Aangezien die 166,5 miljoen al de intrest tot op 28/2 inhoudt is dat alvast meegerekend. Het is gissen wanneer de intrestteller stopgezet wordt, maar de marge is ook niet extreem groot. De transactie kan voltooid worden van zodra er twee derde van de outstanding series A en twee derde van de outstanding series B zijn goedkeuring gegeven heeft. De deadline daarvoor is 28/03. Conversie gebeurt dan op 2/04, maar kan dus in theorie ook vroeger gebeuren.
    
    Een snelle berekening leert me het volgende: Van die 166,5 miljoen outstanding is een deel intrest over 2012 (8/12 voor series A en ongeveer 5/12 voor series B). Je moet uiteraard geen intrest berekenen op intrest zolang het jaar nog niet over is, wat betekent dat er op bijna 147 miljoen € nog eens ongeveer 1/12 à 20% bijkomt. Nieuw totaal voor de conversie is dan 166,5 + 2,45 (146,9*1/12*20%) = 168,95 miljoen / 0,05 = 3,379 miljard nieuwe aandelen. Met de huidige 127 miljoen bijgeteld komen we op 3,506 miljard (3,6% voor de huidige aandeelhouders en 96,4% voor de bondholders)
    
    Wat betekent dat voor de net assets per share? In de unaudited results staan die op 292,1 miljoen eind 2012. Maar zoals eerder al terecht opgemerkt werd moeten de net assets verhoogd worden met het van debt naar equity geconverteerde schuldpapier. We weten dat die schuld eind februari op 166,5 miljoen stond, waar we twee maand rente aftrekken volgens de manier van berekenen zoals we die maand rente na de aankondiging bijgeteld hebben (dus ongeveer 2,45 miljoen per maand) -> komen we op 161,6 miljoen uit. Nieuw totaal net assets = 453,7 miljoen of 12,94 cent per aandeel.
15. [verwijderd] 10 maart 2013 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bedankt Marc en Kerremelk....
16. [verwijderd] 10 maart 2013 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Neurocastle schreef op 10 maart 2013 15:31:

    bedankt Marc en Kerremelk....
    

    en wat is nu
    je strategie ?
17. [verwijderd] 10 maart 2013 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vasthouden voor de middellange termijn.........
18. [verwijderd] 10 maart 2013 17:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Neurocastle schreef op 10 maart 2013 16:20:

    vasthouden voor de middellange termijn.........
    

    misschien is dat het enige wat we allen moeten doen: vasthouden
    en alle laat-orders tot 13 cent morgen annuleren.
    het zou een leuk experiment zijn
19. lucas D 11 maart 2013 10:00

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10626

      Gegeven: 8173

    •    Aantal posts: 30.903

    Met na deze dag nog 8 beursdagen te gaan ziet het er naar uit dat de koers eerder omlaag gaat dan omhoog.
    Voor mij persoonlijk erg vervelend omdat ik pas op 0,05 instapte en een koers boven de 0,10 haalbaar achte. Alleen toen wist ik en velen met mij nog niet dat er nog al wat geconvesteerd zou (kunnen)worden. Dat tot maar liefst tot in de miljarden aandelen. Om dan met mijn blauwe ogen te schrijven dat dit de koers niet zou beinvloeden zou een pertinente leugen zijn, en zo gaan we hier net met elkaar om.
    Vreemd genoeg heb ik mijn aandelen nog niet verkocht, maar lang zal dat niet meer duren, de snee is er al uit, het is wachten op 1 of 2 stevige laters die de boel in beweging zetten.
    Ik ben ook geen belegger die ze jaren op de plank legt, dat leer je wel af na wat miskleunen.
20. WEBJE 11 maart 2013 10:14

    auteur info

    • WEBJE

      Lid sinds: 05 okt 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 2.038

    idd maar toch denk ik dat het een goed rendement kan opleveren ,heb er ook veel in port zelf nog laten verleiden om op 0.07 te kopen voor die bekendmaking .Een positief punt vind ik dat ze het nu wat meer openbaar beginnen te maken .
21. [verwijderd] 11 maart 2013 10:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Lucas
    
    Als je ze niet jaren op de plank wil leggen zou ik wegwezen.
    Voor degene die echt de tijd nemen, zeg 5 jaar is het laatste nieuws het beste nieuws van de laatste jaren geweest wat ECT betreft.
    
    Ze liggen bij mij op een stevige plank.