Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 10 november 2015 20:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welke imagoschade gaat het wel niet opleveren als tzt deze stukken door het putje gaan, en heel veel mensen erachter komen dat het toch geen veredelde spaarrekening is, maar diepachtergestelde stukken zonder zeggenschap en met een discretionair rendement?
   
   Het is niet voor niks dat dit soort stukken niet meer aan retail uitgegeven MAG worden.
   Deze stukken zijn een absolute garantie op imagoschade.
2. Hoover 10 november 2015 21:44

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Goed dat je het nog een keer zegt Perpster. Het gevaar m.i is als als volgt: Rabo draait een paar kwartalen verlies en de ADI (available distributable income) gaat drastisch omlaag. De lening wordt door de market makers omlaag gemarkted, en plotseling gaan veel retail houders de voorwaarden nog eens nalezen. en wat blijkt, ze hebben geen enkel recht (zelfs geen stemrecht). Dan gaan ze met hun voeten stemmen en beginnen te verkopen, en als er 1 schaap over de dam is .... Enfin, lees voor de grap nog eens dit draadje door een aantal jaren terug en je ziet wat ik bedoel.
3. [verwijderd] 10 november 2015 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Strong financial results:
   Rabobank Group booked net profit of EUR 1,522 million in the first half of 2015 (+41%).
   The recovery in the Dutch economy contributed to a sharp fall in loan impairment charges at the local Rabobanks and at real estate subsidiary FGH Bank. This contributed to a return on tier 1 capital of 9.0% in the first half of 2015.
   The efficiency ratio improved to 60.6%. The effects of the cost-reduction measures are starting to show. Further improvements to the efficiency ratio will require continuing focus on cost control and improved income.
   Loan impairment charges fell to EUR 356 million (-70%), well below the long-term average.
   
   Sound financial position:
   Solvency, as measured by the common equity tier 1 ratio, came to 13.2% (1-1-2015: 13.2%). The capital ratio improved to 21.5% (1-1-2015: 20.8%).
   The liquidity position remained strong, with a total liquidity buffer of EUR 81 billion.
   Credit ratings were maintained at a high level.
   
   @ goof, waar zou de gemiddelde belegger met een budget van E. 50.000,- dan wel in kunnen beleggen, welke bedrijven zijn volgens jou een betere keuze ?
4. [verwijderd] 10 november 2015 22:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanaf dag 1 ben ik tegen dit soort van financiering wat door banken in het leven geroepen.
   Waarom denken nog veel mensen dat banken hun leven zullen beteren .
   Banken zijn nog maar op een ding bezig en dat is overleven en of ze daar nu certificaten moeten aansmeren aan goedgelovige spaarders of rente derivaten moeten aansmeren aan MKBers.
   
   Nogmaals , je pakt nu lekker je 6 % rente per jaar en dat zal 10 jaar goed gaan en je hebt dan mooi 60% van je inleg terug maar wat als je na 10 jaar je inleg mag inleveren omdat je achteraan staat bij eventuele problemen van de Rabobank.
   En daar hoef je geen 10 jaar op te wachten is mijn mening en we weten wat Dijsselbloem doet als hij de zaak moet redden.
   
   
5. [verwijderd] 10 november 2015 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 10 november 2015 22:04:

   .
   
   @ goof, waar zou de gemiddelde belegger met een budget van E. 50.000,- dan wel in kunnen beleggen, welke bedrijven zijn volgens jou een betere keuze ?
   

   Goede vraag .
   Niet op de bank laten staan en geen aandelen kopen ABNAMRO en zeker geen Rabo certificaten kopen want de kans dat je 100 % kwijt bent is te groot.
   
   Waarin wel , stenen maar een huis kost nu nog teveel .
   Grond want dat is van jou en kunnen ze niet stelen en na meltdown heb je je eigen volkstuin.
   Aandelen van bedrijven die iets produceren en liefst een beetje dividend geven en wat er ook gebeurt , met een aandeel heb je iets in handen.
   Blikgroente in grote hoeveelheden voor de echte doemdenkers.
   Fysiek goud zilver of andere edelmetalen .
   
6. [verwijderd] 10 november 2015 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Goof dank voor je reactie, sorry dat ik eerder wat onaardig was.
   Wat vind je overigens van een goed melkgevende koe in de achtertuin ?
   
   Maar als wij de Rabo niet financieren, wie financiert dan de boeren die nu die koeien voor ons houden en onze groenten verbouwen ?
   
7. [verwijderd] 11 november 2015 01:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 10 november 2015 23:06:

   @Goof dank voor je reactie, sorry dat ik eerder wat onaardig was.
   Wat vind je overigens van een goed melkgevende koe in de achtertuin ?
   
   Maar als wij de Rabo niet financieren, wie financiert dan de boeren die nu die koeien voor ons houden en onze groenten verbouwen ?
   
   

   De Rabobank en net als andere banken waren tot voor 25 jaar geleden de smeerolie van de economie en waarom ze het spoor bijster zijn geraakt en zich ontpopten als nietsontziende over het paard getilde zichzelf verrijkende maffiabende zal vele oorzaken hebben maar er is nu een ding wat de economie in deze tijd niet nodig heeft en dat zijn banken.
   
   Wat dat financieren van de Rabobank betreft of dat nu aandelen zijn of certificaten zijn is hetzelfde als een terminale patiënt een aspirientje geven .
   
   Financier liever een familielid of een kennis en vraag deze toekomstige ondernemer een bedrag aan rente wat tussen spaarrente en rente die banken berekenen ligt of nog beter, als u vertrouwen heeft in die ondernemer vraag een winstdeling.
   In de VS wordt 75 % van de kredieten zo gefinancierd en slechts 25 % door banken.
   
8. [verwijderd] 11 november 2015 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Financieren op zijn Amerikaans heeft jouw voorkeur begrijp ik goof2 ?
   Niet op de boerenleenbank klompen manier maar "hard core" amerikaans.
   Het kapitalisme in optima forma.
   Goof2, jij zit zo vastgebakken in vooroordelen dat ik het opgeef.
   
9. Jos Theelen 11 november 2015 13:42

   auteur info

   • Jos Theelen

     Lid sinds: 11 apr 2003

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 288

   quote:

   Perpster schreef op 10 november 2015 20:13:

   Welke imagoschade gaat het wel niet opleveren als tzt deze stukken door het putje gaan, en heel veel mensen erachter komen dat het toch geen veredelde spaarrekening is, maar diepachtergestelde stukken zonder zeggenschap en met een discretionair rendement?

   Precies. En dat betekent dus, dat ze zo lang mogelijk zullen wachten met callen of de rente overslaan. Pas in het uiterste geval zullen zoiets overwegen. De negatieve publiciteit zou enorm zijn, gevoed door boze mensen in de media die al decennia lang lid zijn van de rabobank en ledencertificaten in hun bezit hebben.
   
   Blijft over de kans dat de Rabobank failliet gaat en je dus al je geld kwijt bent. Hoe groot is die kans? Als die kans groot is, heeft dat ook consequenties voor de rest van de beurs. Vermoedelijk gaat die dan ook als door het putje.
10. [verwijderd] 11 november 2015 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 11 november 2015 13:21:

    Financieren op zijn Amerikaans heeft jouw voorkeur begrijp ik goof2 ?
    Niet op de boerenleenbank klompen manier maar "hard core" amerikaans.
    Het kapitalisme in optima forma.
    Goof2, jij zit zo vastgebakken in vooroordelen dat ik het opgeef.
    
    

    Was het nog maar op de echte boerenleenbank klompen manier dan had ik er nog vertrouwen in maar olv Herman Wijffels begin jaren 90 is die manier van zaken doen overboord gegooid en gingen ze bij de Rabobank ook scheve schaatsen rijden zoals het verleden heeft uitgewezen.
    Klanten hadden vertrouwen in hun bank en geloofden ze vroeger blindelings en dat vertrouwen hebben ze zo godsallemachtig beschaamd en tot de dag van vandaag er gewoon mee doorgaan dat ze het niet verdienen nog lang deel te nemen aan een economie waar alles gebaseerd is op vertrouwen.
    
    En ik heb weinig vooroordelen hoor want iedereen krijgt bij mij het voordeel van de twijfel..
    Maar weet je free1 , geloof jij maar wat je wilt geloven en wie het bij het rechte eind heeft zal de tijd leren.
    
12. Hoover 12 november 2015 16:31

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Jos Theelen schreef op 11 november 2015 13:42:

    [...]
    
    Precies. En dat betekent dus, dat ze zo lang mogelijk zullen wachten met callen of de rente overslaan. Pas in het uiterste geval zullen zoiets overwegen. De negatieve publiciteit zou enorm zijn, gevoed door boze mensen in de media die al decennia lang lid zijn van de rabobank en ledencertificaten in hun bezit hebben.
    
    Blijft over de kans dat de Rabobank failliet gaat en je dus al je geld kwijt bent. Hoe groot is die kans? Als die kans groot is, heeft dat ook consequenties voor de rest van de beurs. Vermoedelijk gaat die dan ook als door het putje.
    

    Tja, als je op "covenant light" beleggingen wilt blijven zitten met het excuus dat ze om reputatieredenen de belegger "make whole" zullen maken .... dan heb je weinig begrepen van de gehele krediet crises van de afgelopen jaren. Kan er niet veel anders van maken
13. [verwijderd] 12 november 2015 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 12 november 2015 16:31:

    [...]
    
    Tja, als je op "covenant light" beleggingen wilt blijven zitten met het excuus dat ze om reputatieredenen de belegger "make whole" zullen maken .... dan heb je weinig begrepen van de gehele krediet crises van de afgelopen jaren. Kan er niet veel anders van maken
    

    Ik kan er wel wat subtiel anders van maken, aangezien ultiem niet Rabo maar de toezichthouder bepaalt of het dividend betaald wordt (eenieder: lees het prospectus als je de tussenzinnen van Bruggink niet opgemerkt hebt). Het is niet voor niks core capital en geen spaarrekening. En daar hoeven ze geeneens voor in de gevarenzone te zitten, een subtiel ander voorgeschreven solvabiliteitsbeslag op haar hypotheekportefeuille is genoeg.
    
    De moraal van het verhaal: helaas, Sinterklaas bestaat niet. Deze stukken zijn ontworpen om zonder zeggenschap verliezen te pakken. En juist daarom mogen ze in Europa niet meer aan retail uitgegeven worden, want die zien het allemaal als gratis geld, totdat.....
    
    Rabo heeft allang het dringende advies gehad om die stukken uit te faseren.
14. [verwijderd] 12 november 2015 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 12 november 2015 18:32:

    [...]Ik kan er wel wat subtiel anders van maken, aangezien ultiem niet Rabo maar de toezichthouder bepaalt of het dividend betaald wordt (eenieder: lees het prospectus als je de tussenzinnen van Bruggink niet opgemerkt hebt). Het is niet voor niks core capital en geen spaarrekening. En daar hoeven ze geeneens voor in de gevarenzone te zitten, een subtiel ander voorgeschreven solvabiliteitsbeslag op haar hypotheekportefeuille is genoeg.
    
    De moraal van het verhaal: helaas, Sinterklaas bestaat niet. Deze stukken zijn ontworpen om zonder zeggenschap verliezen te pakken. En juist daarom mogen ze in Europa niet meer aan retail uitgegeven worden, want die zien het allemaal als gratis geld, totdat.....
    
    Rabo heeft allang het dringende advies gehad om die stukken uit te faseren.
    

    Ik voorzie dat de Rabo-certificaten een grotere zwendel zal worden als de rente-derivaten en als we daar achter zijn dat heeft Dijsselbloem tzt de Rabobank in zijn porto en zal het ze verder een worst wezen maar de klanten zijn voor de zoveelste keer de pisang .
    
    Wie gelooft in het goede van banken is naief ,gek, onnozel en dom
15. shaai 12 november 2015 20:11

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.570

    quote:

    Perpster schreef op 12 november 2015 18:32:

    [...]Ik kan er wel wat subtiel anders van maken, aangezien ultiem niet Rabo maar de toezichthouder bepaalt of het dividend betaald wordt (eenieder: lees het prospectus als je de tussenzinnen van Bruggink niet opgemerkt hebt). Het is niet voor niks core capital en geen spaarrekening. En daar hoeven ze geeneens voor in de gevarenzone te zitten, een subtiel ander voorgeschreven solvabiliteitsbeslag op haar hypotheekportefeuille is genoeg.
    
    De moraal van het verhaal: helaas, Sinterklaas bestaat niet. Deze stukken zijn ontworpen om zonder zeggenschap verliezen te pakken. En juist daarom mogen ze in Europa niet meer aan retail uitgegeven worden, want die zien het allemaal als gratis geld, totdat.....
    
    Rabo heeft allang het dringende advies gehad om die stukken uit te faseren.
    

    Zou een mooie tussenstap niet zijn, ook voor de toezichthouder, om bij Solv, of verdien of liq problemen, eerst eens de coupon van 6,5% weer terug te brengen naar de oude 5,5% (dat was het toch?). Als de toezichthouder ervan af wil, maar het niet helemaal aandurft, dan is dat een mooie test. Kijken of er dan 1/6,5 vd koers ook afgaat, of dat er algehele paniek en onrust en ophef ontstaat.
16. Stapelaar 12 november 2015 22:08

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Perpster schreef op 12 november 2015 18:32:

    [...]Ik kan er wel wat subtiel anders van maken, aangezien ultiem niet Rabo maar de toezichthouder bepaalt of het dividend betaald wordt (eenieder: lees het prospectus als je de tussenzinnen van Bruggink niet opgemerkt hebt). Het is niet voor niks core capital en geen spaarrekening. En daar hoeven ze geeneens voor in de gevarenzone te zitten, een subtiel ander voorgeschreven solvabiliteitsbeslag op haar hypotheekportefeuille is genoeg.
    
    De moraal van het verhaal: helaas, Sinterklaas bestaat niet. Deze stukken zijn ontworpen om zonder zeggenschap verliezen te pakken. En juist daarom mogen ze in Europa niet meer aan retail uitgegeven worden, want die zien het allemaal als gratis geld, totdat.....
    
    Rabo heeft allang het dringende advies gehad om die stukken uit te faseren.
    

    Als dat zo is dan voorzie ik een moment waarop Rabo besluit om de coupure te herzien van 25 naar 200.000 euro en de particulieren de kans geeft om gedurende een maand hun stukken op de beurs te verkopen dan wel aan te bieden aan Rabo tegen 25 euro elk.
17. Biobert 12 november 2015 22:13

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Vandaag aanwezig bij de uitreiking van de Herman Wijffels Innovatieprijs. Het topmanagement van Rabobank Nederland was in opperbeste stemming, anders dan twee jaar geleden op hetzelfde event.
    De zaken staan er voorlopig goed voor met de introductie van One Rabobank op 2 december a.s.
18. shaai 12 november 2015 22:22

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.570

    quote:

    Stapelaar schreef op 12 november 2015 22:08:

    [...]
    
    Als dat zo is dan voorzie ik een moment waarop Rabo besluit om de coupure te herzien van 25 naar 200.000 euro en de particulieren de kans geeft om gedurende een maand hun stukken op de beurs te verkopen dan wel aan te bieden aan Rabo tegen 25 euro elk.
    

    Dat is idd een logischer want elegantere oplossing. Zou 100k niet logischer zijn dan 200k?
19. Jos Theelen 13 november 2015 16:21

    auteur info

    • Jos Theelen

      Lid sinds: 11 apr 2003

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 288

    quote:

    Hoover schreef op 12 november 2015 16:31:

    [...]Tja, als je op "covenant light" beleggingen wilt blijven zitten met het excuus dat ze om reputatieredenen de belegger "make whole" zullen maken .... dan heb je weinig begrepen van de gehele krediet crises van de afgelopen jaren. Kan er niet veel anders van maken
    

    Wat ik van de kredietcrisis begrepen heb, was dat er veel te veel geleend werd, en iedereen dacht dat dat nog jaren door zou kunnen gaan. Dat is nu niet meer het geval.
20. [verwijderd] 15 november 2015 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het tussenvoegen van een STAK wordt hier als negatief, gevaarlijk en onduidelijk voorgesteld. Als ik kijk naar de uitgifte van preferente aandelen Aareal en de inmiddels gecallde 6% Credit Agricole, dan lijkt me dat dit een gebruikelijke constructie is. In deze gevallen heb je een vordering op een entiteit, in welke vorm dan ook, certificaten of aandelen, die uitsluitend is opgericht ter financiering van de moedermaatschappij.
    
    Dan wordt gesteld dat de rentevergoeding van 6,5% extreem hoog en een reductie of erger in het verschiet ligt. Als ik kijk naar uitkeringen die PFF doet, een fonds dat vrijwel geheel bestaat uit preferente aandelen van financiele instellingen, dan blijkt dat het dividend daar rond 6% ligt. De rentevergoeding door de Rabobank is derhalve eerder marktconform te noemen dan exorbitant hoog.
    
    Als ik kijk naar de uitkeringen die een sterke bank als WFC doet, dan zie ik dat zij ca. 30% v.d. nettowinst als dividend uitkeren. Rabobank heeft geen aandelen, maar keert rente uit aan haar kapitaalverstrekkers. Tegen 160 miljard rentebaten staat er 55 miljard rentelasten. Een ratio van 34%. Ook hier dus marktconform.
    
    Wie begint van het jaar de RC tegen 106% had gekocht, heeft eind dit jaar waarschijnlijk 6% rente+5% koerswinst, een rendement van 11% gehaald. Wie tekent daar niet voor?
21. [verwijderd] 15 november 2015 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Werk je bij Brugman keukens, fred? ;)
    
    Het is voorts niet zo handig om te verwijzen naar 6% gecalde stukken, wat te doen met 6.5% zou je dan wel niet zeggen. ;)
    
    Verder laat je wel een ontzettende hoop van de argumenten weg. Niet in het minst dat je US$ rente met Euro rente vergelijkt. Doe mij maar een 1 op 1 swap dan ;)
    
    Of dat je het vergelijkt met een ETF wat het divi gedeeltelijk uit de NAV betaald heeft, en waar veel meer smaken inzitten dan banken (pharmaceuten bijvoorbeeld), of gaan we het straks nog met Duitse staatsobligaties vergelijke om een punt te 'maken'? Appels en peren dus. Beide kunnen lekker zijn, maar je kan er je ook geweldig in verslikken als je niet weet wat je koopt.