Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 11 december 2015 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een schrizofreen is nooit alleen!
2. Biobert 11 december 2015 17:21

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Perpster schreef op 11 december 2015 17:17:

   Een schrizofreen is nooit alleen!
   

   Of schizofreen?
3. [verwijderd] 11 december 2015 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel het koppie erbij houden.
   Naturlijk kun je in de uitverkoop ook gaan voor risicovollere aandelen, SBM Offshore, of gewoon olie via RDS op BP of een tiental anderen zoals Mittal enzo.
   Waarschijnlijk pak je daar in een week wat de RC's in een jaar gaan opleveren.
   Maar dat durf ik dus niet in een overvolle leverage.
   
   Het moet wel verantwoord voelen, het enige echte risico dat ik met de RC's loop is het 12% koersrisico bij een aflossing over 5, 10, 15 of 20 jaar.
   En dat durf ik nog wel aan.
   
   
4. [verwijderd] 11 december 2015 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fijn, biobert, pardon free. Verwarrend die zelfgesprekken, kunnen de clones het aub eens met elkaar eens worden over 1 username, een stuk overzichtelijker?
5. [verwijderd] 11 december 2015 20:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 11 december 2015 16:52:

   Hé Biobert, hoe gaan jouw beleggingen ?
   Zit je nog primair in de RC's ?
   Ik heb zonet mijn positie verdubbelt nadat ik eerder fors had verkocht om mijn leverage te verlagen.
   Maar met een effectenkrediet dat bij DeGiro 1,25% en bij de Rabo 2,6% kost vond ik weer instappen in de RC's die nu 5,8% doneren wel weer verantwoord.
   Jij Biobert ?
   
   

   effectenkrediet bij de rabo 2,6%? sinds wanneer?
6. [verwijderd] 11 december 2015 20:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De opslag bedraagt op dit moment 4,50%. Bij overschrijding van de kredietlimiet betaalt u een extra opslag van 2%.
   
   Euribor november15: -0,140%
7. [verwijderd] 11 december 2015 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beleggerig schreef op 11 december 2015 20:10:

   [...]
   
   effectenkrediet bij de rabo 2,6%? sinds wanneer?
   

   Correctie; Keuzeplus hypotheek met onderpand
8. [verwijderd] 13 december 2015 14:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rond de eeuwwisseling, zo 1999 tot 2001 sloten 800.000 Nederlanders een aandelenlease constructie af, bij elkaar voor bijna 7 miljard.
   De heersende opvatting was dat je hiermee geld kon verdienen.
   De te betalen rente was nabij de 6% en het prognose rendement op de beleggingen rond de 10 a 12%.
   De AEX piekte in die tijd op 703,18
   
   Welke schapen zijn hier ingestapt ?
   
   Nu betaal je bij DeGiro 1,25% rente voor een effectenkrediet, staat de index op 428,32.
   Maar nu is de heersende opvatting dat met effectenkrediet beleggen onverantwoord is.
   
   Een calamiteit kan zich altijd voor doen waardoor de koersen verder dalen, maar dat geldt voor alle beleggingen.
   De helft van de door mij verhuurde panden (o.a. 2 woonhuizen) staan leeg (tijdelijk hoop ik), alsof vastgoed geen risico is.
   
   Iedereen moet voor zichzelf bepalen of hij met de spanning kan omgaan, maar ik pak het cadeau van Santa Draghi; een nog een aantal jaren lage rente.
9. [verwijderd] 13 december 2015 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met die heersende opvatting ben ik t niet eens free1. Maar t gaat er wel om hoe riskant je beleggingen zijn. Geleveraged in BDC's of Mreits, daar zou ik mee oppassen. Koop je RC dan lijkt me het grootste risico een call, dus ca. 11%. Ga je voor 50% leverage dan is het effect op je hoofdsom maximaal 11%+5,5% = 16,5%. (Enkele ingewijden op dit forum lijken het hier overigens niet mee eens te zijn.)
10. Biobert 14 december 2015 11:47

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Paniek, paniek:
    de high yield markt staat onder druk. In de VS zijn veel high yield obligaties uitgegeven aan schalie olie bedrijven. En die bedrijven hebben het nu moeilijk, er zijn er al een paar omgevallen. De RC worden meegesleept in de markt.
12. Biobert 7 januari 2016 16:42

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Tot nu doen de RC het in 2016 goed gezien de slotkoers van 111,58% in 2015.
    Op dit moment geen centje pijn. Welk aandeel doet RC dit na, behalve het aandeel Nonsense.
13. Royal Dutch Pim 7 januari 2016 18:03

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Biobert schreef op 7 januari 2016 16:42:

    Tot nu doen de RC het in 2016 goed gezien de slotkoers van 111,58% in 2015.
    Op dit moment geen centje pijn. Welk aandeel doet RC dit na, behalve het aandeel Nonsense.
    

    Walmart (WMT).
14. Biobert 8 januari 2016 13:15

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    De RC doen het uitstekend vandaag, tenzij de huidige koers valsheid in geschrifte is.
15. [verwijderd] 8 januari 2016 18:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 8 januari 2016 13:15:

    De RC doen het uitstekend vandaag, tenzij de huidige koers valsheid in geschrifte is.
    

    Rabo doet ‘grondig onderzoek’ naar valsheid in geschrifte
    
    Henk Snyders
    Vandaag, 15:15
    Update: vandaag, 16:03
    Rabobank gaat 'renteswapdossiers', waaruit zou blijken dat medewerkers van de bank valsheid in geschrifte hebben gepleegd, ‘grondig onderzoeken’. Dat staat in een verklaring van de bank, nadat Stichting Renteswapschadeclaim vrijdag bekendmaakte dat zij bij toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) melding heeft gemaakt van valsheid in geschrifte door Rabobank. De bank neemt bij voorbaat afstand van gevallen waarin wel is gefraudeerd. ‘Als het is gegaan zoals de klant beschrijft, dan is dat een situatie waar we als Rabobank afstand van nemen.’
    
    Stelselmatig antidateren
    
    Volgens de stichting maken medewerkers van de bank zich ‘stelselmatig schuldig aan antidateren van documenten die de rechtspositie van de swaphouder schaden’. Het gaat daarbij om producten die vooral zijn verkocht aan ondernemers in het midden- en kleinbedrijf om hun renterisico's af te dekken. Daarbij wordt meestal gedurende de looptijd van de lening de variabele rente geruild tegen een vaste rente. De swap pakt gunstig uit zolang de rente stijgt, bij een rentedaling moet de mkb'er bijbetalen.
    
    ‘Kennelijk alles geoorloofd’
    
    Om schadeclaims te voorkomen zou Rabobank volgens de stichting documenten zodanig antidateren ‘dat het moet lijken alsof klanten van Rabobank al bij het aangaan van de renteswap volledig op de hoogte waren gesteld en akkoord waren gegaan met de werking van de renteswap’. ‘Terwijl dit niet het geval was’, zo stelt Stichting Renteswapschadeclaim.
    
    Verweer Rabobank
    
    Rabobank verweert zich met de mededeling dat de actuele datum bij ondertekening wordt vermeld. ‘Als klanten wordt gevraagd formulieren te tekenen om hun dossier te complementeren, heeft dat geen enkele invloed op de herbeoordeling of de uitkomsten daarvan’, aldus de verklaring. ‘We herkennen het geschetste beeld niet, want het is niet onze intentie om zo met klanten om te gaan.’
    
    De bank voegt eraan toe: ‘Als een klant stukken — om wat voor redenen dan ook — niet wenst te ondertekenen, dan staat dat de klant vrij.’
    
    Bankierseed met voeten getreden
    
    Ik houd vertrouwen in mijn RaboBank en mijn belegging in de Rabo Certificaten, net als jij BioBert.
    
    Volgens Pieter Lijesen, voorzitter van de stichting, is de potentiële schade zo groot bij Rabobank dat ‘kennelijk alles is geoorloofd’. ‘Ook valsheid in geschrifte die vanwege de omvang waarmee het voorkomt, wel van bovenaf moet zijn opgedragen. De bankierseed die door alle Rabobank-medewerkers gezamenlijk in 2015 is afgelegd, wordt met voeten getreden’.
    
    Naast de melding bij de AFM overweegt de stichting ook stappen tegen individuele bankmedewerkers.
    
    Bandopnames en e-mails
    
    Lijesen zegt te beschikken over bandopnames en e-mails waaruit zonneklaar blijkt dat Rabobank mkb'ers onder druk zet om bijvoorbeeld in bestaande documenten — alsnog — aan te vinken dat betrokkenen van de risico's op de hoogte waren. ‘Bankiers van Rabobank zijn massaal bezig om dossiers te herstellen en dat raakt de zorgplicht van de bank’, aldus Lijesen.
    
    Om hun bankrelatie niet te verstoren, willen de betrokken mkb'ers anoniem blijven.
    
    Vermelding van actuele datum
    
    In de verklaring stelt Rabobank over haar beleid dat als dossiers administratief niet compleet zijn, deze alsnog gecomplementeerd worden, ‘c.q. waar nodig ondertekend onder vermelding van de actuele datum’. ‘Deze completering en ondertekening is niet van invloed op de uitkomsten van de herbeoordeling of op de hoogte van eventuele compensatie.’
    
    Ik houd vertrouwen in mijn RaboBank en mijn beleggingen in de Rabo Certificaten Biobert, jij toch ook ?
    Vertrouwen is goed, toch Perpster ?
    
16. Biobert 14 januari 2016 22:58

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Rabobank heeft vandaag van Fitch voor het eerst een Viability Rating gekregen en nog wel a+
    Dit wil zoveel zeggen dat ze een financiele orkaan kunnen overleven.
    Daarom houd ik mijn vertrouwen in de RC.
17. [verwijderd] 21 januari 2016 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben nog steeds blij met het rendement dat ik behaal op de Rabo certificaten.
    Ik heb nog nominaal gekocht.
    
    Nu wel weer dalletje te pakken...
    Die vluchtigheid verbaast me toch een beetje. Wat zou daar nu de reden voor zijn?
18. Biobert 21 januari 2016 13:40

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Astrid_NL schreef op 21 januari 2016 11:52:

    Ik ben nog steeds blij met het rendement dat ik behaal op de Rabo certificaten.
    Ik heb nog nominaal gekocht.
    
    Nu wel weer dalletje te pakken...
    Die vluchtigheid verbaast me toch een beetje. Wat zou daar nu de reden voor zijn?
    

    De reden is de nervositeit op de beurzen.
    Koers van RC wordt voor 2/3 bepaald door de lange rente en voor 1/3 door de (AEX) index.
19. [verwijderd] 21 januari 2016 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "het feestje is over" werd regelmatig op de perpetual draadjes terecht geconcludeerd.
    Maar met flink wat Rabo Certificaten in je portefeuille blijft de huidige kater op de aandelenmarkt voor je beperkt.
20. [verwijderd] 21 januari 2016 17:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik merk dat ik wel eens twijfel om uit te stappen om even een sprintje omhoog te cashen, maar om echt heel speculatief wekelijks in- en uit te stappen heb ik eigenlijk geen behoefte.
    Dus blijf ik vaak toch gewoon zitten vanwege het mooie rendement.
    
    Misschien saai, maar ik ben best tevreden met de 6,5% rente plus de ca. 10% koerswinst sinds uitgave.
21. Biobert 21 januari 2016 21:54

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Astrid_NL schreef op 21 januari 2016 17:26:

    Ik merk dat ik wel eens twijfel om uit te stappen om even een sprintje omhoog te cashen, maar om echt heel speculatief wekelijks in- en uit te stappen heb ik eigenlijk geen behoefte.
    Dus blijf ik vaak toch gewoon zitten vanwege het mooie rendement.
    
    Misschien saai, maar ik ben best tevreden met de 6,5% rente plus de ca. 10% koerswinst sinds uitgave.
    

    Om je gevoel te bestendigen, adviseer ik je om naar de Rabo Certificaten vergadering van begin mei 2016 in Utrecht te gaan. Je hebt dan een fantastisch uitzicht bovenin de Rabo Toren over de wereld. Happy on cooperative earth.