Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Hoover 11 maart 2016 09:28

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   Biobert schreef op 10 maart 2016 22:36:

   [...]
   
   Maar wel grappen met een financieel nadeel.
   

   Biobert, ik geloof er niks van, echter , mocht het wel zo zijn dan kan je grote arbitrage posities opzetten. In feite pak je dan geld af van "domme beleggers" die dit niet weten. Kan me echt niet voorstellen.
2. [verwijderd] 11 maart 2016 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hoover schreef op 11 maart 2016 09:26:

   Goed punt, ik ben ook op middellange termijn bang voor dit scenario. Dan gaan onze bonds keihard naar beneden.
   

   We hebben de tijd om daarop in te spelen
3. Hoover 11 maart 2016 10:07

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Mee eens AAA, echter ik ben altijd vigilant ... Als de markt ruikt dat de rentes omhoog gaan ben je vaak al te laat. 1.5 jaar terug was dit zo en je zag dat de floaters als eerste reageerden. De NIBC in euro's bijvoorbeeld ging richting de 73% om vervolgens, toen bleek dat Europa QE ging doen weer terug te vallen naar 46% vandaag. Ik zit erover te denken om wat in te slaan. op 46% heb je enorme leverage (de CMS coupon tikt nu meer dan 2x zo hard door in je return). Iedereen is nu bearish op rentes ... het zal mij ook niet verbazen als alles over een jaar toch mee valt (China, Banken, Euro etc) en we dan opeens ons zorgen gaan maken over ..... tja waarover eigelijk....oh ja , hogere rentes!
4. [verwijderd] 11 maart 2016 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij NIBC loop je dan mogelijk ook nog tegen een bod op, Hoover.
   Vraagt wel wat geduld, en het is niet leuk om in dood geld belegd te zijn als je Biobert zijn rentesommetjes ziet maken.
   Maar ik schat ook in dat je uiteindelijk wel beloond wordt met NIBC floaters op deze aankoopniveau's.
   (Ik heb zonet een paar RaboCertificaten omgewisseld in beide floaters)
   
   De opmerking van Wellink; "dat kan best een paar jaar duren, maar dan verwacht ik een inflatiegolf" , zet mij toch weer wat meer op het spoor van floaters.
   
5. [verwijderd] 11 maart 2016 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 11 maart 2016 10:48:

   Bij NIBC loop je dan mogelijk ook nog tegen een bod op, Hoover.
   Vraagt wel wat geduld, en het is niet leuk om in dood geld belegd te zijn als je Biobert zijn rentesommetjes ziet maken.
   Maar ik schat ook in dat je uiteindelijk wel beloond wordt met NIBC floaters op deze aankoopniveau's.
   (Ik heb zonet een paar RaboCertificaten omgewisseld in beide floaters)
   
   De opmerking van Wellink; "dat kan best een paar jaar duren, maar dan verwacht ik een inflatiegolf" , zet mij toch weer wat meer op het spoor van floaters.
   
   

   Niet te snel free1; Wellink is ook maar een brood etende profeet. Ik vond zijn bijdrage niet sterk. Eerst je grote zorgen uiten en dan vervolgens zeggen dat er een flinke inflatiegolf aankomt. Dat is precies wat de ECB beoogd.
   Hoewel ik wel denk dat de Centrale banken langzamerhand zijn uitgespeeld. Vind ik niet erg. Moeten de markten het eindelijk weer op eigen kracht gaan doen. Daar is nog nooit iemand slechter van geworden.
6. Lk-33 11 maart 2016 11:41

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Als de Heren Doctoren en Professoren elkaar zo tegenspreken, weet ik niet wat ik moet geloven.
   
   Ik ga maar even uit van mijn Boerenverstand, ik zie nog op geen enkele manier een teken van inflatietendensen. En de vertraging bij Japan die maar niet vooruit te branden is, waarom dat niet hier in Europa?! Maar goed ik ben dan ook geen Professor.
   
   Free ik denk overigens dat je je ook geen buil kunt vallen aan floaters, zeker als je aan de andere kant goedkoop ervoor leent. Gaat de rente omlaag, dan leen je in ieder geval ook weer goedkoper.
   
   Ik ga vanavond het artikel van Wellink eens lezen. Volgend jaar mijn hypotheek oversluiten, op zeker gaat hij dan voor minimaal 10 jaar vast. Dat zegt genoeg, dan kies ik toch voor de zekerheid van een lage rente nu dan een risico op een forse stijging.
7. Biobert 11 maart 2016 13:15

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Hoover schreef op 11 maart 2016 09:28:

   [...]
   
   Biobert, ik geloof er niks van, echter , mocht het wel zo zijn dan kan je grote arbitrage posities opzetten. In feite pak je dan geld af van "domme beleggers" die dit niet weten. Kan me echt niet voorstellen.
   

   Maar het is echt zo. Mijn voorstel is dat je dit bij je bank of brooker ook eens navraagt en dan hoor ik de bevinding graag.
8. jrxs4all 11 maart 2016 13:55

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Biobert schreef op 9 maart 2016 23:42:

   [...]
   
   Ja Hoover ook in het weekend, maar daar zit wel een addertje onder het gras dat mij rente euro's heeft gekost. Bij koop van de RC's op do en vr betaal je altijd vier rentedagen vooruit mee omdat de clearing pas na twee handelsdagen plaatsvindt (twee rentedagen) maar door het weekend ertussen komen er twee rentedagen bij. Je kunt dus beter kopen op ma, di en woe, dan betaal je maar twee rentedagen vooruit mee. Heel ongunstig is het volgende waar ik al handelend achter kwam: verkopen op woe en terugkopen op do. Hierdoor moest ik twee rentedagen extra betalen en daardoor was mijn koerswinst verdwenen. Conclusie: al doende leert men.
   

   Lopende rente wordt berekend per settlement date (handelsdag + 2 werkdagen).
   
   Als je op woensdag verkoopt ontvang je de opbrengst + lopende rente per vrijdag.
   
   Als je op donderdag koopt betaal je de stukken en lopende rente per maandag.
   
   Conclusie: dat kost inderdaad geld, niet omdat je 2 dagen extra lopende rente betaalt, maar omdat je de stukken 2 dagen niet in bezit hebt gehad en over die dagen mis je de rente. Daar staat tegenover dat je kassaldo 2 dagen hoger is geweest, maar daarover ontvang je waarschijnlijk geen rente.
9. Kousie 11 maart 2016 14:07

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 267

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.241

   Over Wellink gesproken. Heeft deze man niet een beetje zijn krediet verspeeld? Ik neem hem althans niet al te serieus meer.
10. [verwijderd] 11 maart 2016 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lopen flink op trouwens, die Rabo's. Een hoogst gedane koers van 111.90..
12. [verwijderd] 11 maart 2016 16:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cosy schreef op 11 maart 2016 14:07:

    Over Wellink gesproken. Heeft deze man niet een beetje zijn krediet verspeeld? Ik neem hem althans niet al te serieus meer.
    

    @Cosy het is niet allen de verwachting van Wellink maar het sluit ook aan bij mijn 1 plus 1 is 2 boerenverstand.
    Meer geld bij ongeveer hetzelfde aantal goederen is inflatie in onze "wij hebben bijna alles al economie".
    Money x velocity = tariff x trade.
    
13. Biobert 11 maart 2016 17:19

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 11 maart 2016 15:11:

    Lopen flink op trouwens, die Rabo's. Een hoogst gedane koers van 111.90..
    

    En dat zei ik toch al gisteren want bij Rabo zijn ze altijd wat traag, maar de winst is daardoor des te mooier.
14. Lk-33 11 maart 2016 19:44

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Zowel interview als artikel gelezen. Op zich ben ik het eens met veel zaken die Wellink aangeeft. Maar ik begrijp de link met de kans op het uit de hand lopen van inflatie niet. Hoe zou dat dan moeten gebeuren? Maar goed ik ben dan ook geen econoom.
    
    Ik zie veel meer risico's in de zin dat de economie niet aantrekt, dat er weer een nieuwe kredietcrisis aankomt en de aandelenmarkten weer gaan halveren. Niet veroorzaakt door de banken maar door de centrale banken. Niet alleen EU maar wereldwijd.
    
    Op een andere plek al aangegeven er is maar één entiteit die uiteindelijk de rekening gaat betalen en dat is de belastingbetaler. Wij dus.
15. Lk-33 11 maart 2016 19:58

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    4 september 2015
    
    De Europese Centrale Bank (ECB) is bereid het stimuleringsbeleid verder op te voeren als de inflatie niet duurzaam omhoog gaat, heette het donderdagmiddag in Frankfurt. Op de beurs werd enthousiast gereageerd: de AEX breidde de winst uit tot 2,5%. Maar Nout Wellink, voormalig president van de Nederlandsche Bank, heeft zijn bedenkingen.
    
    ‘Ik heb me vaak afgevraagd of de diagnose van de huidige problematiek wel de juiste is’, zei Wellink in een gesprek met deze krant. ‘En als die niet de juiste is moet je je ook afvragen of de instrumenten die we inzetten wel de juiste zijn.’
    
    Leningen opkopen
    
    De ECB koopt tot september 2016 maandelijks voor €60 mrd aan leningen op om daarmee de inflatie terug te krijgen in de buurt van 2%. Vóór alles moet voorkomen worden dat het prijspeil structureel gaat dalen, omdat dit volgens de centrale bankiers de economie ernstig zou schaden. Maar Wellink, tegenwoordig bestuurder van Bank of China, vraagt zich af of dit wel klopt.
    
    ‘Mensen kopen hun kleren op het internet omdat het 10 of 20% goedkoper is, dan is het eigenlijk heel dwaas dat dan een monetaire autoriteit zegt: goedkoper, dat willen we niet; we gaan de inflatie proberen op te jagen want we zijn bang dat die meneer de aankoop van zijn shirts uitstelt, terwijl hij er twee koopt omdat hij dan nog meer korting krijgt en het prijspeil verder daalt.’
    
    Geen versnelling
    
    Wellink is bang dat de ECB het verkeerde probleem aanpakt. Hij benadrukt dat de inflatie wereldwijd inzakt. Ook los van de gedaalde grondstofprijzen is de trend van het prijspeil dalende, ondanks alle inspanningen van de centrale banken. ‘Zelfs in een land als Japan waar de centrale bank haar balans heeft opgejaagd van 23% naar 60% van het bbp, zie je geen versnelling.’
    
    Ondertussen zien we dat de beurskoersen zich losmaken van de onderliggende economische fundamenten, zegt Wellink. ‘Dát kan verstorend werken op de reële economie.’ De omvang van het stimuleringsbeleid is zo groot ‘dat je je serieus moet afvragen of hier het risicomanagement van de centrale banken niet aan het falen is’.
16. Lk-33 11 maart 2016 19:59

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    4 september 2015: zelfde verhaal. Ik zie de inflatie niet ..... waarom zouden de rentes dan gaan stijgen .... Japan ... ik hoor het graag want ik ben benieuwd.
17. shaai 11 maart 2016 22:22

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    Lk-33 schreef op 11 maart 2016 19:44:

    Zowel interview als artikel gelezen. Op zich ben ik het eens met veel zaken die Wellink aangeeft. Maar ik begrijp de link met de kans op het uit de hand lopen van inflatie niet. Hoe zou dat dan moeten gebeuren? Maar goed ik ben dan ook geen econoom.
    
    Ik zie veel meer risico's in de zin dat de economie niet aantrekt, dat er weer een nieuwe kredietcrisis aankomt en de aandelenmarkten weer gaan halveren. Niet veroorzaakt door de banken maar door de centrale banken. Niet alleen EU maar wereldwijd.
    
    Op een andere plek al aangegeven er is maar één entiteit die uiteindelijk de rekening gaat betalen en dat is de belastingbetaler. Wij dus.
    

    Ik verwacht ook eerder Japan dan Weimar (inflatie), maar hoe het wel zou kunnen:
    Inlfatie wordt ook wel omschrven als 'too much money chasing too few goods'
    Dat er nu met QE veel geld is, dat is wel duidelijk. Alleen het chaset nog niet, en de goods zijn eerder plentiful.
    Maar als de economie draait (stel Zuid-Europa is over de bodem, krijgt vertrouwen, en door pent-up demand gaat ens als een tierelier, China slaagt erin er een consumenten economie van te maken, en er zijn geeen brokken en Japan gaat opeens. Dan draait opeens d economie, er is vertrouwen, groei, en enorm veel geld om ut te geven. Alles draait naar draaiende economie, en de loon-prijs spiraal gaat ook opeens draaien.
    De mensen die nu bang zijn voor QE zijn bang dat er dan teveel geld is, ongekend veel geld, en dat de CB te laat zijn om het op te 'moppen' .
    Het kan dus. Met wederom als groootste ellende oorzaak, de overhden (Italie) hebben niet de economie hervormd toen het moest, en leunen nu op QE. De landen die wel hervormd hebben (Spanje, Ierland, Portugal, en in ieder geval nominaal qua wat maatregelen ook Grieknland, hebben dat alleen gedaan omdat ze dat moesten om hun redding te krijgen.
    Thatcher heeft de economie hervormd, Lubbers/akkoord van Wassenaar, Duitsland ergens rond de eeuwwisseling meen ik, al die economieen waren niet meer concurrerend voordien. Nu zijn ook kansen op hervorming naar meer concurrerende econonomie (kleinere overheden) laten liggen, en nu wordt Europa de zieke man van de wereld. Maar vanaf het Italie verhaal ben ik al niet meer direct je vraag aan het beantwoorden.
18. Biobert 11 maart 2016 22:30

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 maart 2016 13:55:

    [...]
    
    Lopende rente wordt berekend per settlement date (handelsdag + 2 werkdagen).
    
    Als je op woensdag verkoopt ontvang je de opbrengst + lopende rente per vrijdag.
    
    Als je op donderdag koopt betaal je de stukken en lopende rente per maandag.
    
    Conclusie: dat kost inderdaad geld, niet omdat je 2 dagen extra lopende rente betaalt, maar omdat je de stukken 2 dagen niet in bezit hebt gehad en over die dagen mis je de rente. Daar staat tegenover dat je kassaldo 2 dagen hoger is geweest, maar daarover ontvang je waarschijnlijk geen rente.
    

    Ja dat klopt maar de stukken zijn wel een seconde na aankoop in mijn portefeuille dus de gedachte is dat ze in mijn bezit zijn. Bovendien kan ik ze een seconde later alweer verkopen en dat kan alleen maar als ze in mijn bezit zijn. Als particulier belegger kan ik namelijk niet short gaan.
    Conclusie: de stukken zijn na aankoop virtueel in mijn bezit en de weekend rente wordt me afgepakt.
    
19. jrxs4all 14 maart 2016 09:18

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Biobert schreef op 11 maart 2016 22:30:

    [...]
    
    Ja dat klopt maar de stukken zijn wel een seconde na aankoop in mijn portefeuille dus de gedachte is dat ze in mijn bezit zijn. Bovendien kan ik ze een seconde later alweer verkopen en dat kan alleen maar als ze in mijn bezit zijn. Als particulier belegger kan ik namelijk niet short gaan.
    Conclusie: de stukken zijn na aankoop virtueel in mijn bezit en de weekend rente wordt me afgepakt.
    
    

    Je loopt koersrisico vanaf het moment van koop, maar ze zijn pas 2 werkdagen later in je bezit. Dat je ze direct kan verkopen is logisch, want je hoeft immers pas over 2 dagen te leveren.
    
    Het klopt inderdaad dat de rente van het weekend wordt afgepakt. Verkopen en 1 dag later terugkopen kost altijd 1 dag rente, als je dit echter op woensdag/donderdag doet kost het 3 dagen rente.
20. Biobert 14 maart 2016 10:51

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    jrxs4all schreef op 14 maart 2016 09:18:

    [...]
    
    Je loopt koersrisico vanaf het moment van koop, maar ze zijn pas 2 werkdagen later in je bezit. Dat je ze direct kan verkopen is logisch, want je hoeft immers pas over 2 dagen te leveren.
    
    Het klopt inderdaad dat de rente van het weekend wordt afgepakt. Verkopen en 1 dag later terugkopen kost altijd 1 dag rente, als je dit echter op woensdag/donderdag doet kost het 3 dagen rente.
    

    @jrxs4all
    Ik ben blij dat jij dat ook inziet, heb je nog een mooi advies voor mij dan maak je me blij (vrij naar F Bauer)
21. [verwijderd] 15 maart 2016 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Maat1956
    
    Hallo Maat Even een vraag; Weet jij het trackrecord voor Delta Lloyd m.b.t. het dividend en de rentebetaling op DL 9 %? Hebben ze ooit het dividend overgeslagen en/of de rentebetaling?
    
    Alvast hartelijk dank
    
    triple a