Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 9 maart 2016 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 8 maart 2016 16:56:

   [...]
   
   @Tazzie77,
   15% van mijn portefeuille zit in Rabo Certificaten, en dat blijft voorlopig zo.
   Aegon is met de gulden perpetuals met 19% mijn grootste debiteur.
   

   @free1; Mag ik weten welke Aegon Perp dit is; Eventueel de ISIN code
   
   Hartelijk dank
   
   Triple a
2. Hoover 9 maart 2016 14:58

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   Biobert schreef op 8 maart 2016 19:20:

   [...]
   
   De helft van mijn portefeuille bestaat zelfs uit Rabo Certificaten. Elke dag komt er 6,5%/ 365 dagen = 0,178 %% rente bij.
   

   Echt waar Biobert? Ook in het weekend?
   Lijkt wel een obligatie
3. [verwijderd] 9 maart 2016 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   triple a schreef op 9 maart 2016 13:43:

   [...]
   
   @free1; Mag ik weten welke Aegon Perp dit is; Eventueel de ISIN code
   
   Hartelijk dank
   
   Triple a
   

   Natuurlijk Triple A.
   Je kunt het heel duidelijk op IEX zien, kijk bij;
   Koersen, dan Obligaties en dan bij Overig onder de A staan ze alle 3 op een rijtje.
   
   www.iex.nl/Koersen/Obligaties/Overig....
   
   Ik was in 2015 iets te enthousiast over deze 3 perpetuals.
   Rabo Certificaten waren de betere keuze geweest in 2015.
   Maar met deze semi-floaters wilde ik wat voorsorteren op een op termijn stijgende rente, en de ver onder pari noterende koersen vond en vind ik aantrekkelijk.
   
   Ik zit van mijn totale portefeuille met ca.
   3% in de 4,26%
   5% in de 5,185%
   11% in de 1,506% (staat vaak als 4,156% genoemd, de vorige rente)
   
   De 1,506% heb ik wat teveel vind ik zelf, maar ik ga ze niet weggegeven op de huidige koers, wat boven de de 60% zal ik hier misschien wat van afbouwen.
4. [verwijderd] 9 maart 2016 16:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 9 maart 2016 15:59:

   [...]
   
   Natuurlijk Triple A.
   Je kunt het heel duidelijk op IEX zien, kijk bij;
   Koersen, dan Obligaties en dan bij Overig onder de A staan ze alle 3 op een rijtje.
   
   www.iex.nl/Koersen/Obligaties/Overig....
   
   Ik was in 2015 iets te enthousiast over deze 3 perpetuals.
   Rabo Certificaten waren de betere keuze geweest in 2015.
   Maar met deze semi-floaters wilde ik wat voorsorteren op een op termijn stijgende rente, en de ver onder pari noterende koersen vond en vind ik aantrekkelijk.
   
   Ik zit van mijn totale portefeuille met ca.
   3% in de 4,26%
   5% in de 5,185%
   11% in de 1,506% (staat vaak als 4,156% genoemd, de vorige rente)
   
   De 1,506% heb ik wat teveel vind ik zelf, maar ik ga ze niet weggegeven op de huidige koers, wat boven de de 60% zal ik hier misschien wat van afbouwen.
   

   Hartelijk dank; Ik heb ze nu in mijn volgsysteem staan; Ben bezig om bij Binck een rekening te openen; Ik heb serieuze belangstelling voor DL 9 %. Ik wacht eerst de AVA af. Bij Binck hoef ik geen 100.000 af te nemen maar kleinere porties. Zit op dit moment fors liquide (22 % van de portefeuille). RC belang is 15 %, Achmea perp is 12 %; Doelstelling is ongeveer 60 % van de portefeuille in Achtergesteld papier en/of Aandelen. Ik heb ongeveer 18 % in aandelen, dus nog 15 % bij voorkeur in perp achtig papier. Vr Gr Triple a
5. Biobert 9 maart 2016 23:42

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Hoover schreef op 9 maart 2016 14:58:

   [...]
   
   Echt waar Biobert? Ook in het weekend?
   Lijkt wel een obligatie
   

   Ja Hoover ook in het weekend, maar daar zit wel een addertje onder het gras dat mij rente euro's heeft gekost. Bij koop van de RC's op do en vr betaal je altijd vier rentedagen vooruit mee omdat de clearing pas na twee handelsdagen plaatsvindt (twee rentedagen) maar door het weekend ertussen komen er twee rentedagen bij. Je kunt dus beter kopen op ma, di en woe, dan betaal je maar twee rentedagen vooruit mee. Heel ongunstig is het volgende waar ik al handelend achter kwam: verkopen op woe en terugkopen op do. Hierdoor moest ik twee rentedagen extra betalen en daardoor was mijn koerswinst verdwenen. Conclusie: al doende leert men.
6. [verwijderd] 10 maart 2016 07:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 9 maart 2016 11:13:

   [...]
   
   Ja dat klopt en daarom staat er twee keer %, namelijk 0,178%% maar met deze weergave is mijn ega zeer tevreden.
   

   Ps Biobert, je kunt je vrouw helemaal gelukkig maken als je 50% van je investering in Rabo Certificaten leveraged.
   Doe je dat bij de Rabo zélf met een Keuzeplus hypotheek op je aandelen (het heet dan wel hypotheek, maar dat is het niet, het is onderhands op je aandelen en niet notarieel/kadastraal op een huis) dan investeer je zelf bijvoorbeeld 50 K en leen je 50K tegen 2,5% bij.
   Kosten 1250 Euro opbrengst 6000 Euro op de totale investering van 100K is een rendement van 9,5% per jaar op jouw investering van 50K.
   Financier/leverage je via DeGiro tegen 1,5% rente dan is je rendement zelfs 11,5% op je inleg.
7. Jeroen_The_Man 10 maart 2016 09:02

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   Hoi Free,
   
   Interessante strategie. Ik zou er zelf nooit aan beginnen, maar ieder zijn eigen risico profiel zullen we maar zeggen. Ik weet dat jij dik in de RC's zit (heb ze zelf ook), ik ben nieuwsgierig hoe jij je risicoprofiel ziet als we het hebben over spreiding.....
   
   Lehman Brothers was ook ooit een systeembank waarvan niemand het idee had dat die ooit failliet zou gaan....
   
   Groeten, Jeroen
   
8. [verwijderd] 10 maart 2016 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Jeroen_The_Man,
   
   Op papier lijkt mijn sommetje een "no brainer".
   De praktijk pakte voor mij anders uit juist omdat ik koos voor spreiding.
   Het mooie resultaat van de leverage op Rabo Certificaten wordt grotendeels weggepoetst door de verliezen op de (semi-) floaters.
   (Ik zit voor circa 45% in perpetuals)
   
   Maar toch heb ik geen spijt van die keuze destijds om de risico's te beperken zoals die van een onverwachte rentestijging.
   En ik zag kans op koerswinst, maar daar is nog even het wachten op....
   
   Risico's zijn er altijd, je meest kwetsbare activa met een onherroepelijk default op relatief korte termijn is je lichaam.
   Je body, en omdat in vorm te houden stap ik nu in de zon op het fietsje, bye.
   
9. Lk-33 10 maart 2016 12:53

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Free, een onverwachte rentestijging, hoe zie jij dat gebeuren in een wereld waarin de centrale banken zich helemaal kapot stimuleren? In combinatie met de trends die richting een Japan scenario neigen, met als basis een vergrijzende bevolking?
   
   Ik zit momenteel om die reden helemaal niet in floaters/steepeners. Omdat ik verwacht dat we nog heel erg lang een lage rente zullen houden. Vorig jaar leek het heel even richting een stijging te gaan, maar die was zo weer om zeep geholpen.
10. [verwijderd] 10 maart 2016 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal mee eens Lk-33, per vandaag.
    Maar daar dacht ik een jaar geleden anders over,ik meende dat de rente op enige termijn alleen maar zou kunnen stijgen.
    Dat idee heb ik nu ook maar even losgelaten voor zeker nog 2 jaar.
    
    Anderzijds in het kader van spreiding houd ik de (semi-)floaters wel aan.
    En met verlies verkopen doe ik als regel nooit, ik hang liever aan de laatste galg dan de eerste.
    
    Ik doe geen floater aankopen meer na de laatste de E. floater van NIBC op 46,50
    Laatste aankopen waren fixed, fors de RBS 5,5% en aardig wat Delta Lloyd 4,375% (fixed to floating met ik dacht 3,9% opslag op 3 mnd euribor).
    
    Het is wel een leuke spannende periode op de beurs, vind jij ook niet ?
    
    
12. Lk-33 10 maart 2016 15:33

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik lijk Draghi wel.... ECB houdt rente nog heel lang heel laag :-)))
13. Biobert 10 maart 2016 16:10

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Lk-33 schreef op 10 maart 2016 15:33:

    Ik lijk Draghi wel.... ECB houdt rente nog heel lang heel laag :-)))
    

    En wel zeker een lage rente tot en met 2020.
    Ik wacht op een stijging van de RC's en dat zal volgende week wel gebeuren want bij Rabo gaat het altijd wat trager.
14. EQ140 10 maart 2016 16:20

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.173

    quote:

    Jeroen_The_Man schreef op 10 maart 2016 09:02:

    Hoi Free,
    
    Interessante strategie. Ik zou er zelf nooit aan beginnen, maar ieder zijn eigen risico profiel zullen we maar zeggen. Ik weet dat jij dik in de RC's zit (heb ze zelf ook), ik ben nieuwsgierig hoe jij je risicoprofiel ziet als we het hebben over spreiding.....
    
    Lehman Brothers was ook ooit een systeembank waarvan niemand het idee had dat die ooit failliet zou gaan....
    
    Groeten, Jeroen
    
    

    Kan je volgen, de schuldenballon wordt steeds groter tot deze als een zeepbel uit elkaar spat,en we ten ondergaan aan de te grote last. De ECB wil de zuidelijke landen hiermee helpen maar sleurt de andere landen zo mee in hun val. Waarom geen belasting verlaging aan bedrijven en stimulieringsmaatregelen bij investeren (W.I.R ) zo houd je de echte economie op poten.
15. objectief 10 maart 2016 16:58

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5188

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.026

    quote:

    EQ140 schreef op 10 maart 2016 16:20:

    [...]
    
    Waarom geen belasting verlaging aan bedrijven en stimulieringsmaatregelen bij investeren (W.I.R ) zo houd je de echte economie op poten.
    

    Heeft dit iets met RABO Ledencertificaten te maken??
    
16. Lk-33 10 maart 2016 16:58

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Biobert schreef op 10 maart 2016 16:10:

    [...]
    
    En wel zeker een lage rente tot en met 2020.
    Ik wacht op een stijging van de RC's en dat zal volgende week wel gebeuren want bij Rabo gaat het altijd wat trager.
    

    Ik zie nu al een significant herstel van de perps in mijn bezit. Behalve dan de meest risicovolle (qua perceptie) dan. Alleen dan is het jammer dat de euro dan weer wat sterker wordt dat had ik dan weer niet verwacht ...
17. EQ140 10 maart 2016 17:05

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.173

    quote:

    fred12345 schreef op 10 maart 2016 16:58:

    [...]
    
    Heeft dit iets met RABO Ledencertificaten te maken??
    
    

    Als er een schuldenbubbel gecreerd wordt zullen de banken daar last van krijgen. veruit het meeste geld is op vertrouwen uitgegeven, hier wordt nu alles op gebaseerd. Wat als dit vertrouwen verdwijnt/ dan zoekt een ieder de uitgang met de R.certificaten.
18. Hoover 10 maart 2016 22:29

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Biobert schreef op 9 maart 2016 23:42:

    [...]
    
    Ja Hoover ook in het weekend, maar daar zit wel een addertje onder het gras dat mij rente euro's heeft gekost. Bij koop van de RC's op do en vr betaal je altijd vier rentedagen vooruit mee omdat de clearing pas na twee handelsdagen plaatsvindt (twee rentedagen) maar door het weekend ertussen komen er twee rentedagen bij. Je kunt dus beter kopen op ma, di en woe, dan betaal je maar twee rentedagen vooruit mee. Heel ongunstig is het volgende waar ik al handelend achter kwam: verkopen op woe en terugkopen op do. Hierdoor moest ik twee rentedagen extra betalen en daardoor was mijn koerswinst verdwenen. Conclusie: al doende leert men.
    

    hahaha ... Biobert, je bent een mooie grappenmaker!
19. Biobert 10 maart 2016 22:36

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Hoover schreef op 10 maart 2016 22:29:

    [...]
    
    hahaha ... Biobert, je bent een mooie grappenmaker!
    

    Maar wel grappen met een financieel nadeel.
20. [verwijderd] 11 maart 2016 08:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 10 maart 2016 15:33:

    Ik lijk Draghi wel.... ECB houdt rente nog heel lang heel laag :-)))
    

    Heb je over Wellink vandaag gelezen in je FD Lk-33.
    Als pensionado kan hij nu duidelijk zijn mening en verwachtingen delen.
    "een inflatiegolf"
    Hoef je bij hem niet meer tussen de regels door te lezen.
    Dus wat floaters zijn zo gek nog niet.
    
    ""Wellink zei dat hij niet per se tegen kwantitatieve verruiming van het monetaire beleid is, maar hij verzet zich wel tegen de schaal waarop dit gebeurt. 'Ze springen in een zwart gat, ze weten niet hoe ze er straks uit moeten komen en weten niet wat de gevolgen zijn'. De financiële markten zijn in zijn ogen verslaafd geraakt aan het ruime krediet.
    
    De voormalig DNB-president vreest dat het ECB-beleid op termijn zal leiden tot een onbeheersbare inflatiegolf. 'Er komt een moment dat zal blijken dat de inflatie niet onder controle te houden is als je zo massief aan het injecteren bent. Dat kan best een paar jaar duren, maar dan verwacht ik een inflatiegolf', aldus Wellink.
    ""
    
    
21. Hoover 11 maart 2016 09:26

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Goed punt, ik ben ook op middellange termijn bang voor dit scenario. Dan gaan onze bonds keihard naar beneden.