Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. zeurpietje 14 mei 2014 11:10

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   Perpster schreef op 9 mei 2014 13:30:

   Elke keer als de koers oploopt wordt dit draadje weer actief met posters die elkaar trachten te overtuigen dat het de beste belegging ooit is, en dat de stukken op 110 een betere koop zijn dan op 100 ;)
   
   Wat zegt dat?
   

   dat betekend dat deze personen dringend een boek van Warren Buffet moeten lezen. gratis te downloaden op:
   
   www.aandelen2014.net/
   
   (ik heb geen enkele verbinding met deze side)
   
   het was mij ook al een paar keer opgevallen dat het akelig stil is op de side als de koersen dalen.
2. Biobert 14 mei 2014 12:51

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   zeurpietje schreef op 14 mei 2014 11:10:

   [...]
   
   dat betekend dat deze personen dringend een boek van Warren Buffet moeten lezen. gratis te downloaden op:
   
   www.aandelen2014.net/
   
   (ik heb geen enkele verbinding met deze side)
   
   het was mij ook al een paar keer opgevallen dat het akelig stil is op de side als de koersen dalen.
   

   Vrijdag komen er weer muzikale geluiden op deze side naar aanleiding van de Rabo Certificaten vergadering van donderdagavond aanstaande te Utrecht.
3. RT2014 14 mei 2014 13:22

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   Biobert schreef op 14 mei 2014 12:51:

   [...]
   
   Vrijdag komen er weer muzikale geluiden op deze side naar aanleiding van de Rabo Certificaten vergadering van donderdagavond aanstaande te Utrecht.
   

   Ik heb me aangemeld, maar dat was nog een hele toer. Omdat ik de certificaten niet meer via Rabo houd, maar bij een andere broker werkte hun aanmeldsysteem totaal niet. M'n hele mailbox zit vol met automatische berichten: "confirmation for meeting of (...)" gevolgd door berichten met afwijzing. Uiteindelijk via mijn broker en Stichting AK handmatige registratie bewerkstelligd op basis van een portefeuilleoverzicht (met overigens een datum na de registratiedatum van 5 mei).
   Nu blijkt net dat ik de bijeenkomst waarschijnlijk niet kan bijwonen wegens een ingelaste vergadering...
   Dus heer Veldman, ik hoor graag uw interpretatie van The Tone op deze site.
4. [verwijderd] 17 mei 2014 20:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 9 mei 2014 14:53:

   [...]
   
   Hé Perpster loop ik inmiddels op je in, met bijna 110% ?
   

   Nee, helaas niet, als je kijkt naar herbeleggingen.
   
   Al doen we het vooralsnog allebei excellent :)
   
   Opvallend hoe Bert de bal doorspeelde naar DNB, nietwaar? Is ie al aan het voorsorteren op een par call op verzoek van? De opvolger van dan. Bert maakt het niet zo lang meer bij Rabo, ze zijn rasputin een beetje zat daar aan de Croeselaan.
5. [verwijderd] 18 mei 2014 09:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar dat is dan ook het enige risico waar ik rekening mee houd en ze daarom niet veel meer dan 110% waard vind (ik kocht nog wel bij op 107,36%).
   Ik houd geen rekening met een couponverlaging of het overslaan daarvan, en het debiteurenrisico vind ik ook verwaarloosbaar.
   Daarbij wordt het renterisico mooi gedempt met de 1,5% opslag op 10 jaar Staat.
   
   Maar die eventuele call kans, zeg over 10 jaar vanaf nu....
   
   
6. CounterFlow 20 mei 2014 09:44

   auteur info

   • CounterFlow

     Lid sinds: 15 aug 2003

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 135

   quote:

   free1 schreef op 18 mei 2014 09:05:

   Maar dat is dan ook het enige risico waar ik rekening mee houd en ze daarom niet veel meer dan 110% waard vind (ik kocht nog wel bij op 107,36%).
   Ik houd geen rekening met een couponverlaging of het overslaan daarvan, en het debiteurenrisico vind ik ook verwaarloosbaar.
   Daarbij wordt het renterisico mooi gedempt met de 1,5% opslag op 10 jaar Staat.
   
   Maar die eventuele call kans, zeg over 10 jaar vanaf nu....
   
   

   Als je de notulen van de vergadering van Certificaathouders van vorige week weer goed in de gaten houdt, krijg je wel meer inzicht op die eventuele call kans.
7. [verwijderd] 20 mei 2014 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zodra de notulen beschikbaar zijn zal ik de relevante onderdelen hier posten, Counterflow.
8. Jos Theelen 21 mei 2014 15:17

   auteur info

   • Jos Theelen

     Lid sinds: 11 apr 2003

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 288

   Ik zou er best een stapeltje van willen kopen. Maar ik zou me ook willen indekken tegen forse koersdalingen. Weet iemand op er ergens putopties zijn, die me indekken tegen een sterke koersval? De koers lijkt niet erg te correleren met de AEX of met de koers van bijvoorbeeld ING.
9. [verwijderd] 21 mei 2014 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Jos, ben jij iemand die alles wat los en vast zit verzekerd heeft van uitvaart tot het huisdier ?
   
10. RT2014 21 mei 2014 15:49

    auteur info

    • RT2014

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 2.042

    quote:

    Jos Theelen schreef op 21 mei 2014 15:17:

    Ik zou er best een stapeltje van willen kopen. Maar ik zou me ook willen indekken tegen forse koersdalingen. Weet iemand op er ergens putopties zijn, die me indekken tegen een sterke koersval? De koers lijkt niet erg te correleren met de AEX of met de koers van bijvoorbeeld ING.
    

    Wat dacht je van rentederivaten (ja, die waaraan Vestia e.a. onderdoor gingen).
12. WJ-12 21 mei 2014 17:55

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    Jos Theelen schreef op 21 mei 2014 15:17:

    Ik zou er best een stapeltje van willen kopen. Maar ik zou me ook willen indekken tegen forse koersdalingen. Weet iemand op er ergens putopties zijn, die me indekken tegen een sterke koersval? De koers lijkt niet erg te correleren met de AEX of met de koers van bijvoorbeeld ING.
    

    Ik zou dat doen door middel van spreiding. Bijvoorbeeld een deel ASR, een deel Achmea, een deel
    Aegon etc.
    Helpt in ieder geval een beetje; maar aan de andere kant: als het stormt bij Achmea dan waait het bij
    ASR.
13. Jos Theelen 22 mei 2014 16:03

    auteur info

    • Jos Theelen

      Lid sinds: 11 apr 2003

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 288

    quote:

    free1 schreef op 21 mei 2014 15:42:

    @ Jos, ben jij iemand die alles wat los en vast zit verzekerd heeft van uitvaart tot het huisdier ?
    

    Nee hoor. Maar een van mijn stukken is een eurostoxx50 garantiestuk, en ik heb de regel dat wanneer zon'n garantiestuk 15% boven de garantiewaarde staat, ik het omruil. Ik zoek dus nu naar iets anders, dat een redelijk rendement oplevert, maar wel met een maximaal risico. En die ledencertificaten leken me wel wat.
    
    Als je een goed alternatief weet, waarbij ik het risico kan maximeren, vertel maar.
    
14. [verwijderd] 22 mei 2014 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Jos, voor mij zijn de RaboCertificaten juist het meest veilige onderdeel van mijn portefeuille, een fundament naast de Aegon 4,26%
    Het enige "risico" dat ik zie is een kans op een aflossing op 100% over 10 tot 15 jaar terwijl je nu bijna 110% moet betalen.
    Maar dat kun je toch niet echt een risico noemen ?
    
    
15. [verwijderd] 22 mei 2014 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 22 mei 2014 17:09:

    @ Jos, voor mij zijn de RaboCertificaten juist het meest veilige onderdeel van mijn portefeuille, een fundament naast de Aegon 4,26%
    Het enige "risico" dat ik zie is een kans op een aflossing op 100% over 10 tot 15 jaar terwijl je nu bijna 110% moet betalen.
    Maar dat kun je toch niet echt een risico noemen ?
    
    Natuurlijk als de markt zo'n aflossing ziet aankomen, kan de koers richting 100% wegzakken, maar wat dan nog......
    
    

16. devil80 22 mei 2014 17:14

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    quote:

    Jos Theelen schreef op 22 mei 2014 16:03:

    [...]
    
    Nee hoor. Maar een van mijn stukken is een eurostoxx50 garantiestuk, en ik heb de regel dat wanneer zon'n garantiestuk 15% boven de garantiewaarde staat, ik het omruil. Ik zoek dus nu naar iets anders, dat een redelijk rendement oplevert, maar wel met een maximaal risico. En die ledencertificaten leken me wel wat.
    
    Als je een goed alternatief weet, waarbij ik het risico kan maximeren, vertel maar.
    
    

    risico maximeren??
    casino?
    
    serieus:
    je kan beter tegen die eurostoxx garantie eurostoxx opties schrijven om het verschil af te dekken. maar ook daar zal je geen winst op maken(verzekeren kost geld)
    
    maar wat wil je nu echt bereiken? ik neem aan laag risico en redelijk rendement? (wat vind je redelijk? 5%netto?)
    
    
17. devil80 22 mei 2014 17:16

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1449

      Gegeven: 2095

    •    Aantal posts: 2.000

    quote:

    free1 schreef op 22 mei 2014 17:09:

    @ Jos, voor mij zijn de RaboCertificaten juist het meest veilige onderdeel van mijn portefeuille, een fundament naast de Aegon 4,26%
    Het enige "risico" dat ik zie is een kans op een aflossing op 100% over 10 tot 15 jaar terwijl je nu bijna 110% moet betalen.
    Maar dat kun je toch niet echt een risico noemen ?
    
    

    @Free1 zo zie ik dat dus ook, mn cash zit hierin; zeer liquide dus makkelijk in en uitstappen tegen lage spreads
18. Jos Theelen 23 mei 2014 17:26

    auteur info

    • Jos Theelen

      Lid sinds: 11 apr 2003

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 288

    Mooi, da's duidelijk. Ik had gedacht dat ze qua risico tussen een obligatie en een bankaandeel inzaten. En die laatste zijn in mijn ogen wel risicovol. Maar als ze zich vrijwel hetzelfde gedragen als obligaties, lijkt het risico beperkt. En een rendement van rond de 5% is voor mij voldoende. Bedankt.
    
19. [verwijderd] 23 mei 2014 21:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jos Theelen schreef op 23 mei 2014 17:26:

    Mooi, da's duidelijk. Ik had gedacht dat ze qua risico tussen een obligatie en een bankaandeel inzaten. En die laatste zijn in mijn ogen wel risicovol. Maar als ze zich vrijwel hetzelfde gedragen als obligaties, lijkt het risico beperkt. En een rendement van rond de 5% is voor mij voldoende. Bedankt.
    
    

    Zo is dat, diep achtergestelde niet cumulatieve obligaties met onbeperkt duratierisico met een vage governance structuur, dat is toch eigenlijk gewoon een spaarrekening, nietwaar? ;)
20. [verwijderd] 24 mei 2014 08:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Jos, misschien moet je wel even de moeite nemen om dit draadje van het begin zorgvuldig door te lezen, alle info is anders een herhaling van zetten.
21. New dawn 24 mei 2014 08:44

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Perpster schreef op 23 mei 2014 21:17:

    [...]Zo is dat, diep achtergestelde niet cumulatieve obligaties met onbeperkt duratierisico met een vage governance structuur, dat is toch eigenlijk gewoon een spaarrekening, nietwaar? ;)
    

    Klopt allemaal, maar zoals met zoveel beleggingen kun je de knop "verkoop" aanklikken. Het gaat goed, zolang het goed gaat. Op de weg naar verkoop kun je van alles tegenkomen, rentestijging, fraude, boekhoudschandaal, etc. In het leven heb je geen absolute zekerheden. De euforische bubbels komen wel weer en zul je moeten herkennen.