Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

1. izdp 16 november 2018 12:18

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4104

   •    Aantal posts: 18.462

   Qua babyboom -en inderdaad profiteert of profiteerde niet de hele generatie- trek ik de grens met het verdwijnen van de VUT.
   Dan eindigt het ergens rond het geboortejaar 1952/53.
   Als er gesproken wordt over babyboomers is dat meestal niet in demografische zin.
2. !@#$!@! 16 november 2018 12:35

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4565

     Gegeven: 3407

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   Tom Riddle® schreef op 16 november 2018 10:45:

   [...]
   
   Stigmatiseren heeft de facto altijd ellende gebracht en is nooit iemand wijzer van geworden, behalve de politiek ... want dusdoende kregen zij tenminste de schuld niet
   
   

   Flauwekul. Je gebruikt het gewoon als excuus om de verantwoordelijkheid van een generatie te ontlopen. Zo gebeurt dat constant in organisaties en politiek. Niemand neemt de verantwoordelijkheid en iedereen wijst naar elkaar.
   Een generatie verantwoordelijk houden voor de problemen die ze zelf gecreëerd hebben is geen stigmatiseren, wat een onzin zeg. Het gewoon mensen op de feiten drukken.(goed onderbouwd, ik heb nog geen onderbouwde tegenargumenten gezien in deze draad!)
   
   Politici de schuld geven is echt goedkoop en stigmatiserend wat dat betreft. Wie stemde dan op ze ? Vanwege welke beloften ? Daarnaast hebben we in Nederland het poldermodel. Dat betekent ook dat werkgevers, vakbonden en overheid en dus de hele samenleving de verantwoordelijkheid draagt.
   
   Je lijkt wel Sylvana Simons met haar slachtoffer rol. "oh, ze worden gestigmatiseerd en niks is hun schuld".
   Beetje jammer.
3. ffff 16 november 2018 12:44

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15073

     Gegeven: 18908

   •    Aantal posts: 39.295

   Politici de schuld geven is echt goedkoop en stigmatiserend wat dat betreft. Wie stemde dan op ze ? Vanwege welke beloften ?...…….
   
   PRECIES ! De spijker op zijn kop. Zoals ik al vaker schreef: De schuld ligt evenzogoed bij de kiezers. Je ziet dat momenteel in Italië, en 10 jaar geleden in Griekenland.
   
   De politici moeten van hun kiezers voor sinterklaas spelen en anders worden ze gewoon niet meer gekozen. Hoe de politici iets gaan financieren trekt een groot deel van de kiezers zich niets van aan. Ook niet van de groeiende schuldenbergen in Italië en vroeger in Griekenland.
   
   Ik heb het altijd " sneu" gevonden voor de PvdA, dat ze wel hun verantwoordelijkheid namen, maar daar keihard voor afgestraft worden. In zo'n situatie ligt het niet aan de politici maar aan de kiezers: rotverwend en nog steeds denkend dat de Overheid werkelijk voor alles en nog wat kan, neen MOET zorgen.
   
   En die houding wordt dan heerlijk ondersteund door die typische Nederlandse tv-programma's: Waar hebt U allemaal geen recht op en wat krijgt U nog steeds niet van de Overheid.
   
   NOOIT: wat zou U zelf nou eens doen!
   
   Peter
4. @iPlof 16 november 2018 12:49

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   ffff schreef op 16 november 2018 12:44:

   En die houding wordt dan heerlijk ondersteund door die typische Nederlandse tv-programma's: Waar hebt U allemaal geen recht op en wat krijgt U nog steeds niet van de Overheid.
   
   

   Erg herkenbaar omroep Max.
   
   Doelgroep niet eens zo zeer PVDA stemmer, wel SP, PVV en 50plus.
5. [verwijderd] 16 november 2018 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 16 november 2018 12:35:

   [...]
   
   Flauwekul. Je gebruikt het gewoon als excuus om de verantwoordelijkheid van een generatie te ontlopen. Zo gebeurt dat constant in organisaties en politiek. Niemand neemt de verantwoordelijkheid en iedereen wijst naar elkaar.
   Een generatie verantwoordelijk houden voor de problemen die ze zelf gecreëerd hebben is geen stigmatiseren, wat een onzin zeg. Het gewoon mensen op de feiten drukken.(goed onderbouwd, ik heb nog geen onderbouwde tegenargumenten gezien in deze draad!)
   
   Politici de schuld geven is echt goedkoop en stigmatiserend wat dat betreft. Wie stemde dan op ze ? Vanwege welke beloften ? Daarnaast hebben we in Nederland het poldermodel. Dat betekent ook dat werkgevers, vakbonden en overheid en dus de hele samenleving de verantwoordelijkheid draagt.
   
   Je lijkt wel Sylvana Simons met haar slachtoffer rol. "oh, ze worden gestigmatiseerd en niks is hun schuld".
   Beetje jammer.

   Persoonlijke aanvallen zijn altijd een teken van zwakte!
   Jij zet jezelf hiermee wel weg zeg ... tsjonge
   =======================
   En waarom zou ik een generatie vrijwaren waartoe ikzelf niet eens behoor ?
   Politici zijn ook de schuld.
   
   Alle stemgerechtigde generaties na de BB'ers hebben de aarde zien vervuilen, niks aan het CO2 gedaan en hebben toegekeken hoe het gas uit de Groningse bodem gepompt werd, terwijl de boel daar verzakte.
   
   Ga jij alle generaties na de BB'ers daar nu de schuld van geven ?
   Is dan de generatie vanaf 1990 de grote schuld van alle zg asielzoekers die hier afgelopen jaren in grote getalen naar toe kwamen ?
   
   Dan is iedere generatie altijd overal de schuld van het hoeven we het pensioen- en gasdebat ook niet meer te voeren .... en hou op met persoonlijke aanvallen, als je echt geen argumenten hebt ... zwijg dan gewoon
6. rationeel 16 november 2018 13:07

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   De reden dat onze democratie aan verandering toe is. De mensen die kunnen inspireren en een visie hebben die zinvol is, moeten weer aan de touwtjes kunen trekken.
   
   De geldzucht van de overheid moet ingeperkt.
   
   Het moet niet zo zijn dat de individuele vrijheid steeds verder wordt beperkt met oneigenlijke, emotionele argumenten, die er op neer komen dat individuen moeten zorgen voor mensen waar ze totaal geen boodschap aan hebben.
   
   Verandering, dat hebben we nodig.
7. !@#$!@! 16 november 2018 13:10

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4565

     Gegeven: 3407

   •    Aantal posts: 20.883

   @Tom
   Geweldig degene zonder argumenten en persoonlijke aanvallen beschuldigt de ander van wat hijzelf doet. Mooi hoe mensen anderen zien zoals ze zelf zijn :-)
   Je haalt nu weer jezelf onderuit hahahaha. (gewoon teruglezen)
   
   Hou op te Godwinnen, klagen over vorm, slachtoffertje te spelen als je geen echte argumenten hebt :-)
   
   Als je het draadje terugleest heb ik daar al op gereageerd. Op 11 nov om precies te zijn. Ik heb je toen op meerdere punten gelijk gegeven. Dus waarom je nu weer in herhaling valt is mij een groot raadsel ?
   
   

   quote:

   !@#$!@! schreef op 11 november 2018 11:37:

   [...]
   
   Zoals terecht is opgemerkt. Als ik in het bejaardentehuis zit zal ik hetzelfde probleem hebben. Nou laat mijn generatie de schulden niet meer oplopen. Maar op het gebied van het broeikaseffect nemen we nog steeds niet onze verantwoordelijkheid. Deels natuurlijk omdat de babyboomplus generatie politiek nog steeds grotendeels de macht heeft en die is nog steeds zo asociaal naar hun kleinkinderen toe. Zij denken, ik leef nog maar 10-20 jaar. Na mijn dood de zorgen. Maar mijn generatie doet er ook nog vrij weinig aan. Dus de generatie na mij, de millenials gaan terecht boos zijn op ons en daarin ga ik ze groot gelijk geven, ook al heb ik individueel mijn best gedaan.
   
   

   Nog meer vragen die allang beantwoord zijn ?
8. rationeel 16 november 2018 13:16

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   De generatie die kon profiteren, zijn de mensen die konden gaan studeren, terwijl dat in hun gezinnen van afkomst nog niet zo was. Dat geldt voor de mensen die na de oorlog geboren werden, dus midden jaren 60 een jaar of 18 waren. Dat velen dat niet deden uit gebrek aan intelligentie, domheid of gemakzucht, en trouwens nog steeds niet doen, moeten daar de anderen die zich wel inspanden, dan maar voor opdraaien?
9. !@#$!@! 16 november 2018 13:16

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4565

     Gegeven: 3407

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   ffff schreef op 16 november 2018 12:44:

   En die houding wordt dan heerlijk ondersteund door die typische Nederlandse tv-programma's: Waar hebt U allemaal geen recht op en wat krijgt U nog steeds niet van de Overheid.
   
   NOOIT: wat zou U zelf nou eens doen!
   
   Peter
   

   Juist de hele bevolking wordt een slachtofferrol aangepraat :-)
   
   Vanuit Nederland snappen we dat Italianen en Grieken toch echt zelf verantwoordelijk zijn voor hun situatie. Terecht dat we daar niet voor willen betalen.
   Pas ik dat toe op Nederland zelf, dan is het opeens generaliseren en stigmatiseren hahaha. Terwijl het terecht is dat de lasten van de babyboomersplus generatie niet moet worden doorgeschoven naar volgende generaties. (en dus geen hogere rekenrente)
   
   Nee, mensen klagen altijd over anderen, maar willen nooit zelf de verantwoordelijkheid nemen.
10. rationeel 16 november 2018 13:24

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    ffff schreef op 16 november 2018 12:44:

    Politici de schuld geven is echt goedkoop en stigmatiserend wat dat betreft. Wie stemde dan op ze ? Vanwege welke beloften ?...…….
    
    PRECIES ! De spijker op zijn kop. Zoals ik al vaker schreef: De schuld ligt evenzogoed bij de kiezers. Je ziet dat momenteel in Italië, en 10 jaar geleden in Griekenland.
    
    De politici moeten van hun kiezers voor sinterklaas spelen en anders worden ze gewoon niet meer gekozen. Hoe de politici iets gaan financieren trekt een groot deel van de kiezers zich niets van aan. Ook niet van de groeiende schuldenbergen in Italië en vroeger in Griekenland.
    
    Ik heb het altijd " sneu" gevonden voor de PvdA, dat ze wel hun verantwoordelijkheid namen, maar daar keihard voor afgestraft worden. In zo'n situatie ligt het niet aan de politici maar aan de kiezers: rotverwend en nog steeds denkend dat de Overheid werkelijk voor alles en nog wat kan, neen MOET zorgen.
    
    En die houding wordt dan heerlijk ondersteund door die typische Nederlandse tv-programma's: Waar hebt U allemaal geen recht op en wat krijgt U nog steeds niet van de Overheid.
    
    NOOIT: wat zou U zelf nou eens doen!
    
    Peter
    

    Dat de linkse mentaliteit zo voet aan de grond heeft gekregen, en al lang haar emancipatoire veren is kwijtgeraakt, ligt o.a. aan ons politieke systeem.
    De wijze waarop onze democratie zich geinstitutionaliseerd heeft.
    
    De politieke partijen hebben als vormgevers, niet de de besten uit de samenleving gerecruteerd maar mensen die op zijn best de middelmatigen zijn. Mensen, die een baantje hebben als volksvertegenwoordiger.
    
    Dat zal weer anders moeten, willen we heelhartig meedoen.
12. Beperktedijkbewaking 16 november 2018 13:47

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 16 november 2018 09:18:

    [...]
    Dat was dus geen greep in de kas door de overheid.
    
    Dat was - met instemming van vakbonden - lagere pensioenpremie betaald door zowel werknemers als werkgevers (de overheid in een andere rol) in ruil voor hoger loon. Ook geen reden om alle belastingbetalers daar nu de rekening voor te presenteren.
    

    Je verzint er maar op los. Ik weet beter:
    
    "De pensioenroof. De greep in de kas. Al jaren zingt het verhaal van de verloren ƒ30 mrd van ABP rond. De overheid zou als een dief in de nacht de schatkist van het rijke ambtenarenfonds hebben opengebroken en de miljarden ongegeneerd hebben overgeheveld naar de staatskas.
    Dit soort verhalen leiden bij het grootste fonds van Nederland tot frustratie. Het ging immers, zo stelt vicevoorzitter Xander den Uyl, om wettelijke maatregelen. De overheid verlaagde in de jaren tachtig de premie die zij als werkgever aan het fonds betaalde. ABP was toen nog van de overheid en de Tweede Kamer stemde hiermee in. Bovendien financierde de overheid de VUT, de vroegpensioenregeling voor alle burgers, voor een groot deel uit de pensioenpot van het ABP. In die tijd hadden veel pensioenfondsen overschotten en werd er veel rendement uit beleggingen verwacht.
    Natuurlijk wilden de ambtenarenvakbonden hier een einde aan maken. Zij koersten op een verzelfstandiging van het fonds en een verhoging van de premie. Dat leidde ertoe dat het ABP in 1996 loskwam van de overheid. ‘Het was een uitruil’, zegt Den Uyl. ABP hoefde niet langer voor de VUT en het arbeidsongeschiktheidspensioen te sparen. Deze werden voortaan direct uit de premies betaald. Hierdoor viel er ƒ19,5 mrd vrij. Dit werd voor de helft terug in het ABP gestopt, waardoor de dekkingsgraad steeg. De andere helft werd gebruikt om de hogere premies die werknemers en werkgevers moesten betalen niet in één keer te verhogen, maar via een geleidelijke weg.
    Het ‘gestolen geld’ houdt de gemoederen van de oudere deelnemers van het ABP nog dikwijls bezig. Dat bleek ook weer tijdens een discussieavond in Alkmaar. Het ABP-bestuur beantwoordde de vragen van de toegestroomde deelnemers. Het meest besproken onderwerp? Wederom de greep in de kas.
    En niet onterecht. Het fonds had er namelijk beter voor gestaan als het de ƒ30 mrd niet was kwijtgeraakt. Van een dreigende verlaging van de pensioenen zou geen sprake zijn geweest.
    Ga maar na. Volgens een woordvoerder van het ABP bedroeg het rendement over de periode 1996-2011 gemiddeld 6,2%. Stel dat bij ABP de ƒ30 mrd net als de rest van de pensioenpot gemiddeld 6,2% had gerendeerd in de afgelopen vijftien jaar. Rente op rente levert in een periode van vijftien jaar een bedrag op van ƒ74 mrd, omgerekend naar euro’s gaat het om circa €33,6 mrd. Een bedrag dat juist in deze moeilijke tijd het cruciale verschil kan maken.
    De dekkingsgraad van het fonds, de verhouding tussen de bezittingen van €246,1 mrd en de verplichtingen van €262,6 mrd, was eind vorig jaar 93,7%. Als er €33,6 mrd wordt opgeteld bij de €246,1 mrd aan bezittingen, dan stijgt het pensioenvermogen naar €279,7 mrd.
    En zie daar, de dekkingsgraad stijgt naar 106,5%, boven het vereiste niveau van 104 à 105%. De dreigende korting verdwijnt als sneeuw voor de zon. Misschien toch een goede reden om het geld terug te halen uit de schatkist?"
    Uit: fd.nl/ondernemen/columns/bartjens/641...
    
    Ten overvloede nog een bijlage:
    

    Bijlage:
13. [verwijderd] 16 november 2018 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier staat eigenlijk niets anders dan wat ik zei Han.
14. Beperktedijkbewaking 16 november 2018 13:59

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    izdp schreef op 16 november 2018 12:03:

    Mee eens en eigenlijk kan je zeggen dat de PvdA niet alleen zichzelf, maar ook de vakbonden het nekkie hebben gekost.
    De vakbonden zijn door de PvdA volledig in de steek gelaten.
    Richting vinden is sindsdien het grote drama.
    

    Guttegut, wat een populistisch en goedkoop commentaar. Elke diepte-analyse ontbreekt.
    Gaat-ie lekker zo?
    
    
15. Beperktedijkbewaking 16 november 2018 14:03

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    izdp schreef op 16 november 2018 12:18:

    Qua babyboom -en inderdaad profiteert of profiteerde niet de hele generatie- trek ik de grens met het verdwijnen van de VUT.
    ...
    

    Kan er geen touw aan vast knopen, de grammatica klopt van geen kant.
    Wartaal dus.
    
    
16. izdp 16 november 2018 14:11

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Kan je aangeven wat er niet klopt?
    Zou me kunnen doen leren.
17. Beperktedijkbewaking 16 november 2018 14:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    rationeel schreef op 16 november 2018 13:07:

    De reden dat onze democratie aan verandering toe is. De mensen die kunnen inspireren en een visie hebben die zinvol is, moeten weer aan de touwtjes kunen trekken.
    
    De geldzucht van de overheid moet ingeperkt.
    
    Het moet niet zo zijn dat de individuele vrijheid steeds verder wordt beperkt met oneigenlijke, emotionele argumenten, die er op neer komen dat individuen moeten zorgen voor mensen waar ze totaal geen boodschap aan hebben.
    
    Verandering, dat hebben we nodig.
    

    Bij al je posts: veel te grote en abstracte woorden. Grote stappen snel thuis. kennelijk.
    Voor mij veel te makkelijk, ondanks enige intuïtieve sympathie.
    
    Maak je handen eens vuil, jochie. Ga eens in op details, en kom ook eens met cijfers.
    
    
18. izdp 16 november 2018 14:14

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    rationeel schreef op 16 november 2018 13:07:

    De reden dat onze democratie aan verandering toe is. De mensen die kunnen inspireren en een visie hebben die zinvol is, moeten weer aan de touwtjes kunen trekken.
    
    De geldzucht van de overheid moet ingeperkt.
    
    Het moet niet zo zijn dat de individuele vrijheid steeds verder wordt beperkt met oneigenlijke, emotionele argumenten, die er op neer komen dat individuen moeten zorgen voor mensen waar ze totaal geen boodschap aan hebben.
    
    Verandering, dat hebben we nodig.
    

    Kwak maar neer en wat heeft dit met het onderwerp te maken?
    Deze algemene praat heb je nu zo ongeveer 1000x herhaald in zowat alle draadjes.
19. rationeel 16 november 2018 14:17

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2018 14:03:

    [...]
    Kan er geen touw aan vast knopen, de grammatica klopt van geen kant.
    Wartaal dus.
    
    

    Nee, bijna nooit een touw aan vast te knopen.
    
    Maar het generatie denken klopt in ieder geval niet. Juist omdat er binnen een generatie zoveel verschillen zijn, hebben we toch zoveel verschillende politieke partijen.
    
    Nu zijn we aangekomen in een tijdperk, dat de verschllen tussen individuen wel erg ver uiteen dreigen te lopen. Juist toen we bezig waren met het na elkaar toekomen. Verschillen tusssen levensovertuigingen hadden een pacifistische plek gekregen, de scherpste kantjes waren er af, hinderden niet langer in het met elkaar op vriendelijke manier verkeren...zoiets bedoel ik, toen het begon te donderen.
    
    Wat we in deze draden zien, is het onophoudelijk onaardig zijn.
    
    De basis van argumenteren is juist het redelijke de overhand geven, en de emotionaliteit niet als argument gebruiken.
    
    
20. izdp 16 november 2018 14:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2018 13:59:

    [...]
    Guttegut, wat een populistisch en goedkoop commentaar. Elke diepte-analyse ontbreekt.
    Gaat-ie lekker zo?
    
    

    Helemaal niet goedkoop.
    Ik was erbij als vertegenwoordiger van de werkgevers destijds.
    
    
21. Beperktedijkbewaking 16 november 2018 14:21

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]