Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

1. Beperktedijkbewaking 24 januari 2019 08:31

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   Uit het FD:
   
   Het afgelopen jaar was 'teleurstellend' voor pensioenfondsen, zo drukt bestuursvoorzitter Corien Wortmann van ambtenarenpensioenfonds ABP het uit.
   
   ABP eindigt 2018 'net niet aan de goede kant van de streep', schrijft Wortmann. Als het pensioenfonds over het afgelopen jaar een gemiddelde dekkingsgraad van 104,2% had gehad, hoeft het volgens de huidige regels de komende jaren niet te korten. Het leek er lang op dat dit zou lukken, maar door een slecht laatste kwartaal, vooral door verliezen op de aandelenmarkten en de daling van de rente, blijft ABP steken op 103,8%. 'We hebben geen andere keus dan deelnemers te blijven vertellen dat de kans bestaat dat de pensioenen verlaagd worden.'
   
   Ze heeft potver wél een andere keus. De regeringspartijen eens ongezouten de waarheid vertellen over hun dralen om eens iets aan die door de politiek (FTK) vastgelegde kunstmatige en onrealistische rekenrente te doen. Om eens onder ogen te zien dat die norm in omringende landen veel hoger ligt, dat Knot (DNB) zijn eigen (niet wettelijk verplicht-) calvinistisch-lage UFR kiest, en hoe hypocriet het is om voor de premieberekening een veel hogere rekenrente (> 3%) te hanteren dan voor de uitkeringen (< 1,5%).
   
   N.B. Dit laatste heet in pensioenland premiedemping. In gewoon Nederlands: het vaststellen van een lagere dan kostendekkende premie. De pensioenfondsen lossen dit gat op door binnen hun vermogen 100 miljard te verschuiven van OUD naar JONG (rapport febr. 2017 van Mercer). Maar in feite is er dus sprake van een premiedekkingstekort, zo noemt DNB het ook. Althans bij hun lage rekenrente, zeg ik erbij. Bij een normale rekenrente zouden de premies voldoende zijn.
   
   Waarom benoemen de vertegenwoordigers van het partijkartel bij het ABP steeds weer een ex-politicus als voorzitter? Waarom dient iemand in de deelnemersraad bij het ABP niet eens een 'motie van wantrouwen' in tegen hun voorzitter?
   
   Vanmorgen een andere voorzitter (pf metaal) op radio 1. Begon op de bevooroordeelde (of quasi-domme) vragen van presentator Joris vd Berg een lang technisch verhaal, in plaats van een vlammend protest te laten horen tegen de politiek en m.n. minister Koolmees (D'66) die de pfn chanteert met de rekenrente om op andere punten zijn zin te krijgen.
   
   Ik zou het wel weten. Enfin, na maart hebben ze geen meerderheid meer in de Eerste Kamer, ook niet met SGP erbij, en misschien zelfs niet met GL erbij. Ik zie er naar uit.
   
   
2. josti5 24 januari 2019 08:52

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Die mallotige rekenrente is gewoon onderdeel van het Grote Plan, om het besteedbaar inkomen meer en meer in te perken, teneinde het volk meer en meer afhankelijk te maken van Vadertje Staat.
   Energiebelasting, CO2-gekte, BTW-verhoging, oligopolie ziektekostenverzekeraars, eigen risico ZKV, voortdurende accijnsverhogingen, OZB-verhogingen, voortdurende verslechtering hypotheekregels en nog veel meer vormen een optelsom, die het Grote Plan dient: inperking van het vrij besteedbaar inkomen, een mega-diefstal!
3. rene l 24 januari 2019 08:58

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11130

     Gegeven: 1584

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   josti5 schreef op 24 januari 2019 08:52:

   Die mallotige rekenrente is gewoon onderdeel van het Grote Plan, om het besteedbaar inkomen meer en meer in te perken, teneinde het volk meer en meer afhankelijk te maken van Vadertje Staat.
   Energiebelasting, CO2-gekte, BTW-verhoging, oligopolie ziektekostenverzekeraars, eigen risico ZKV, voortdurende accijnsverhogingen, OZB-verhogingen, voortdurende verslechtering hypotheekregels en nog veel meer vormen een optelsom, die het Grote Plan dient: inperking van het vrij besteedbaar inkomen, een mega-diefstal!
   

   Je bent de VRH vergeten josti.
4. ONN 24 januari 2019 08:58

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8898

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.669

   Goed bezig josti! :)))
   
   Minder, minder, minder (forum)...? lukt je alleen eigenlijk niet hè ?
5. josti5 24 januari 2019 09:15

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   rene l schreef op 24 januari 2019 08:58:

   [...]
   
   Je bent de VRH vergeten josti.
   

   Dat valt onder 'en nog veel meer', rene :-)
6. rene l 24 januari 2019 09:43

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11130

     Gegeven: 1584

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   josti5 schreef op 24 januari 2019 09:15:

   [...]
   
   Dat valt onder 'en nog veel meer', rene :-)
   

   Ze hebben het geld in Den Haag natuurlijk hard nodig en Rutte zal wel zeggen, alle kleine beetjes helpen.
   
   Eigenlijk is het absurd, in het verleden ging de inflatie min of meer hand in hand met de spaarrente.
   Zelf ga ik er maar vanuit dat de rente nooit meer verhoogd zal worden.
   Op dit moment kan dat ook helemaal niet, Europe zal dan uitéénspatten, wat mij betreft mag dat overigens.
   
   Ik kijk ook maar eens naar mijn toekomstpensioen, in het verleden altijd een prima dekkingsgraad omdat het geld goed beheerd werd.
   Maar toen werd het overgeheveld naar het PME, inmiddels heb ik al drie afwaarderingen voor de kiezen gehad.
   Ook verwacht men dat ik doorwerk tot mijn 67ste, terwijl ze mij ooit beloofd hebben dat ik met 65 van het pensioen kon gaan genieten.
   
   Nu reken ik er maar op dat het straks minimaal 70 wordt en dat al het ingelegde geld dat grotendeels door mijzelf ingebracht is volledig verdampt is.
   Je moet tenslotte altijd in doemscenario's denken, dan kan het in het positiefste geval alleen maar meevallen.
   
   Ik heb wel eens overwogen om te gaan bekijken of ik het pensioen nu al in kan laten gaan, een soort van vroeg-pensioen.
   Op zich kan dit wel, maar als je dan ziet wat je dan krijgt, dan moet je geen honderd worden.
   
   Maar laten we maar positief blijven, het gaat fantastisch op de beurs, de economie barst uit haar voegen, we krijgen nooit meer een crisis, en voor iederéén liggen er fantastische kansen op de arbeidsmarkt op de loer.
   
   En gaat het desondanks op termijn toch mis dan fiets ik gewoon naar de Gamma om daar een dik stuk touw te kopen, en selecteer ik op de heenweg alvast een geschikte boom.
   
   Het beste is om maar gewoon te blijven lachen om wat er allemaal om ons heen gebeurd.
   De figuren rondom de Hofvijver zijn kansloze gasten zonder verstand van zaken die zich graag de kaas van het brood laten eten.
   
7. josti5 24 januari 2019 09:47

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'De figuren rondom de Hofvijver zijn kansloze gasten zonder verstand van zaken'
   
   Nouwww...
   
   Ze zijn imo heel slim bezig, liegen lachend, hebben hun eigen agenda voor (beter gezegd: tégen) volk en vaderland, maar vooral voor zichzelf.
8. Gold-finder 24 januari 2019 10:27

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   Wat een gedoe weer zich. Als je tegen het korten bent, moet je dat bij de EU en de ECB zoeken. In Amerika stijgen de rentes weer, maar in de EU kan dat niet, want dan gaat half Europa failliet.
   
   De lage rekenrente is een direct gevolg van... het rente...beleid van..de...ECB..
   
   Dus we kunnen de lage renten... negeren...door...artificieel... ons...rijk..te rekenen.... of we..korten omdat..de rente laag is..
   
   Echt, ik zeg het ff wat korter, zodat mensen ook duidelijk kunnen zien wat het probleem is.
9. [verwijderd] 24 januari 2019 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beloftes, realisatie en de schuldvraag.
   
   Om pensioenen te kunnen indexeren met inflatie moet een pensioenfonds een rendement behalen van de rekenrente plus de inflatie.
   
   Het halen van alleen rekenrente zorgt er nl. voor dat nominale uitkeringen betaald kunnen worden zonder korting, niet dat er geindexeerd kan worden.
   
   Voor de crisis
   
   Eind 2007 bedroeg de rekenrente 4,85%. De gerealiseerde inflatie sindsdien is 1,55%. In totaal had het ABP dus 6,4% per jaar moeten maken met beleggingen om volledig te kunnen indexeren.
   
   Dat hebben ze niet gehaald, ondanks de spectaculaire resultaten op aandelenmarkten de afgelopen jaren. De teller bleef steken op 5,7% per jaar.
   
   Dekkingsgraad
   
   De huidige dekkingsgraad ligt nog steeds onder de 100%. Gelukkig is er de afgelopen jaren niet geindexeerd. Als dat wel was gebeurd zou de dekkingsgraad rond de 80% liggen.
10. [verwijderd] 24 januari 2019 10:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kritiek dat gebruikte rekenrente te laag is is onterecht.
    
    De methodiek resulteert juist in een te lage rekenrente, omdat er geen rekening wordt gehouden met inflatie. Terwijl het juist wel de ambitie is van pensioenfondsen om pensioenen waardevast te laten zijn.
12. Beperktedijkbewaking 24 januari 2019 10:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    Gold-finder schreef op 24 januari 2019 10:27:

    Wat een gedoe weer zich. Als je tegen het korten bent, moet je dat bij de EU en de ECB zoeken. In Amerika stijgen de rentes weer, maar in de EU kan dat niet, want dan gaat half Europa failliet.
    
    De lage rekenrente is een direct gevolg van... het rente...beleid van..de...ECB..
    
    Dus we kunnen de lage renten... negeren...door...artificieel... ons...rijk..te rekenen.... of we..korten omdat..de rente laag is..
    
    Echt, ik zeg het ff wat korter, zodat mensen ook duidelijk kunnen zien wat het probleem is.
    

    Hoho, rustig aan. Dat de ECB mede-oorzaak is van de lage rentes ben ik met je eens (al is BEN het daar niet mee eens).
    
    Maar men zou die zg. risicovrije rentes helemaal niet als rekenrente voor pensioenen moeten hanteren. De werkelijke rendementen van pfn liggen gemiddeld veel hoger.
    Zie ook mijn post van 18 jan 2019 om 21:35.
    
    
13. [verwijderd] 24 januari 2019 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 januari 2019 10:41:

    [...]
    De werkelijke rendementen van pfn liggen gemiddeld veel hoger.
    

    Toekomstige rendementen <> gerealiseerde rendementen.
    
    En gerealiseerde rendementen sinds crisis dus lager dan wat nodig was via rekenrente systematiek.
    
14. [verwijderd] 24 januari 2019 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Impliciete marktrendement (na inflatie)
    
    obligaties -0.7%
    aandelen 4.2%-4.7%
    
    Gemiddelde voor pensioenfondsen : 1,75%/2% bruto
    Na aftrek van 0,5% beheerskosten resteert dan 1,25%/1,5%
    
    Toevallig (!) nu niet veel anders dat huidige rekenrente.
    
    Conclusie, ook als je kijkt naar verwachte rendement op aandelenbeleggingen is de situatie ondermaats. Goed dat er niet geindexeerd is, en toekomstige indexatie geen uitgemaakte zaak.
15. hirshi 24 januari 2019 11:07

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Een Nederlands pensioenfonds, dat naar Spanje verhuist mag dan de Spaanse rekenrente hanteren en die is met 3,5% een stuk hoger dan de Nederlandse.
    
    Door de herziene pensioenfondsenrichtlijn (IORP 2) is het makkelijker geworden om pensioenregelingen naar het buitenland te verhuizen.
    
    En dat moet dan maar eens snel gaan gebeuren
16. Beperktedijkbewaking 24 januari 2019 11:17

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 januari 2019 10:29:

    ...
    Voor de crisis
    
    Eind 2007 bedroeg de rekenrente 4,85%. De gerealiseerde inflatie sindsdien is 1,55%. In totaal had het ABP dus 6,4% per jaar moeten maken met beleggingen om volledig te kunnen indexeren.
    
    Dat hebben ze niet gehaald, ondanks de spectaculaire resultaten op aandelenmarkten de afgelopen jaren. De teller bleef steken op 5,7% per jaar.
    ...
    

    Geen correcte redenering.
    
    Ten eerste ga je voorbij aan veranderingen in deelnemersbestand, premiehoogte etc.
    
    Ten tweede: in 2007 (voor de crisis) was de dekkingsgraad (DG) 140%. Bij een rekenrente van 2,85% zou de DG toen ongeveer 120% zijn geweest, genoeg voor bijna volledige indexatie. Jouw redenering volgend zou het ABP dus sindsdien 2,85 + 1,55 = 4,4% per jaar hebben moeten maken om te kunnen indexeren. En dat hebben ze meer dan gedaan!
    
    Het is alleen omdat de vermaledijde Knot de rekenrente inmiddels verlaagd heeft tot die belachelijke 1+ % dat pfn nu 'problemen' hebben. In feite klotst het geld over de plinten. Meer dan twee keer het bedrag dat we met z'n allen (incl. bedrijven) in dit land per jaar aan goederen en diensten produceren.
    
    Er is genoeg om ca 50 jaar uit te betalen (op het huidige niveau) zonder verdere inkomsten! En zoals het nu gaat, zonder indexering, is dat in 2021 of 2022 toegenomen tot 55 jaar uitbetalen. Moet het soms naar 75 of 100 jaar??
    
    
17. Beperktedijkbewaking 24 januari 2019 11:30

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 januari 2019 10:55:

    Impliciete marktrendement (na inflatie)
    
    obligaties -0.7%
    aandelen 4.2%-4.7%
    
    Gemiddelde voor pensioenfondsen : 1,75%/2% bruto
    Na aftrek van 0,5% beheerskosten resteert dan 1,25%/1,5%
    
    Toevallig (!) nu niet veel anders dat huidige rekenrente.
    ...
    

    Niet eens met vetgemaakte regel.
    Onder de huidige omstandigheden zouden pfn voor veel meer dan 50% in aandelen en vastgoed moeten beleggen (voor zover Knot dat toelaat, die meent zich echt overal mee te moeten bemoeien).
    Dan kom je op een reëel (boven-inflatie) gemiddeld rendement van minstens 2,8% à 3% bruto.
    
    
18. [verwijderd] 24 januari 2019 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoeveelheid risico wat PF kan/zou moeten nemen hangt niet af van de vergoeding op obligaties en aandelen.
    
    Gezien de naar asset gewogen gemiddelde leeftijd deelnemers is lijkt 50/50 wel het maximale.
19. [verwijderd] 24 januari 2019 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 24 januari 2019 11:17:

    [...]
    Ten eerste ga je voorbij aan veranderingen in deelnemersbestand, premiehoogte etc.
    

    Niet relevant voor het punt dat ik maakte.
20. [verwijderd] 24 januari 2019 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 24 januari 2019 11:07:

    Een Nederlands pensioenfonds, dat naar Spanje verhuist mag dan de Spaanse rekenrente hanteren en die is met 3,5% een stuk hoger dan de Nederlandse.
    
    Door de herziene pensioenfondsenrichtlijn (IORP 2) is het makkelijker geworden om pensioenregelingen naar het buitenland te verhuizen.
    
    En dat moet dan maar eens snel gaan gebeuren
    

    In sommige landen staat men potverteren toe. In de meeste Noord-Europese landen niet.
21. Beperktedijkbewaking 24 januari 2019 12:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 januari 2019 12:09:

    Hoeveelheid risico wat PF kan/zou moeten nemen hangt niet af van de vergoeding op obligaties en aandelen.
    
    Gezien de naar asset gewogen gemiddelde leeftijd deelnemers is lijkt 50/50 wel het maximale.
    

    Daar kan je over twisten. Het is de vraag of je bij een gemixed en 'vlottend' deelnemersbestand van een niet-uitstervend pf de ideale asset mix per leeftijdscategorie (wat die ook moge zijn) wel rekenkundig moet middelen over het hele bestand. Zo'n pf heeft een lange adem en moet dat ook hebben.