KPN Koninklijke NL0000009082

KPN, er is wat aan de hand...

1. [verwijderd] 28 augustus 2013 09:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   B_B schreef op 27 augustus 2013 10:16:

   [...]
   
   B_B 13 aug 2013 om 13:06
   "the tender offer next month will have to be open for 8 weeks under Dutch regulations"
   
   Na (nog) maximaal 12 werkdagen krijgen aandeelhouders 8 weken de tijd om hun aandelen aan Carlos Slim te verkopen voor minimaal 2,40 euro.
   

   Ik denk dat het bod er vrijdag ligt. Ze wachten gesprek van vandaag nog of en afhankelijk daarvan 2,40 of 2,60
2. B_B 28 augustus 2013 10:23

   auteur info

   • B_B

     Lid sinds: 02 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 357

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 7.957

   quote:

   Martijn_AC_N schreef op 28 augustus 2013 09:12:

   zou het niet gewoon zijn dat hij 51% wil behalen zodat hij KPN kan consolideren met zijn AMX zodat zijn balans daar er beter voor staat?
   
   

   B_B 11 aug 2013 om 00:13
   "Even if Slim secured 51 pct of KPN shares at the end of its tender offer, due to Dutch corporate governance rules he would need the backing of KPN's supervisory board to control the company."
   
3. pwijsneus 28 augustus 2013 10:30

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4823

     Gegeven: 2820

   •    Aantal posts: 7.851

   quote:

   B_B schreef op 28 augustus 2013 10:23:

   [...]
   
   B_B 11 aug 2013 om 00:13
   "Even if Slim secured 51 pct of KPN shares at the end of its tender offer, due to Dutch corporate governance rules he would need the backing of KPN's supervisory board to control the company."
   
   

   Gewoon even voor mijn simpele beeldvorming.
   
   Alleen als de raad van bestuur van een beursgenoteerde onderneming akkoord gaat/goedkeuring geeft is het mogelijk dat een partij 30%+ belang houd in een onderneming. Is dit correct?
   
   Met andere woorden, America Movil moet de goedkeuring hebben van de raad van bestuur van KPN om tegen huidige voorwaarden een belang te nemen van 51%? (of eigenlijk elk belang tussen de 30% en 95%)
4. sportliefhebber 28 augustus 2013 10:30

   auteur info

   • sportliefhebber

     Lid sinds: 22 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1486

     Gegeven: 2235

   •    Aantal posts: 6.338

   quote:

   B_B schreef op 28 augustus 2013 10:23:

   [...]
   
   B_B 11 aug 2013 om 00:13
   "Even if Slim secured 51 pct of KPN shares at the end of its tender offer, due to Dutch corporate governance rules he would need the backing of KPN's supervisory board to control the company."
   
   

   precies.
   dus 2,40 is for sure, maar waarschijnlijk een 5% hoger bod.
   of verwacht jij iets anders B_B ?
5. pwijsneus 28 augustus 2013 10:37

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4823

     Gegeven: 2820

   •    Aantal posts: 7.851

   quote:

   sportfanaat schreef op 28 augustus 2013 10:30:

   [...]
   precies.
   dus 2,40 is for sure, maar waarschijnlijk een 5% hoger bod.
   of verwacht jij iets anders B_B ?
   

   Als ik het zo lees zoals ik het wil lezen gaat die fooi er inderdaad wel komen. Zo tussen de 5 á 10%.
   
   Ik heb alleen niet het idee dat KPN het onderhandelend vermogen heeft om er meer uit te halen. Een fooi van 10 hooguit 20 cent bovenop de € 2.40.
6. B_B 28 augustus 2013 10:39

   auteur info

   • B_B

     Lid sinds: 02 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 357

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 7.957

   quote:

   pwijsneus schreef op 28 augustus 2013 10:30:

   [...]
   
   Gewoon even voor mijn simpele beeldvorming.
   
   Alleen als de raad van bestuur van een beursgenoteerde onderneming akkoord gaat/goedkeuring geeft is het mogelijk dat een partij 30%+ belang houd in een onderneming. Is dit correct?
   
   Met andere woorden, America Movil moet de goedkeuring hebben van de raad van bestuur van KPN om tegen huidige voorwaarden een belang te nemen van 51%? (of eigenlijk elk belang tussen de 30% en 95%)
   

   "to control the company"
   
   Zelfs als Slim 51% van de KPN-aandelen bezit aan het einde van zijn bieding, vanwege Nederlandse corporate governance regels, heeft hij alsnog de steun van de raad van commissarissen van KPN nodig om de onderneming te controleren/besturen.
7. sportliefhebber 28 augustus 2013 10:41

   auteur info

   • sportliefhebber

     Lid sinds: 22 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1486

     Gegeven: 2235

   •    Aantal posts: 6.338

   quote:

   pwijsneus schreef op 28 augustus 2013 10:37:

   [...]
   
   Als ik het zo lees zoals ik het wil lezen gaat die fooi er inderdaad wel komen. Zo tussen de 5 á 10%.
   
   Ik heb alleen niet het idee dat KPN het onderhandelend vermogen heeft om er meer uit te halen. Een fooi van 10 hooguit 20 cent bovenop de € 2.40.
   

   Zoals je eerder aangaf, dat AM toestemming van RvB moet hebben
   om 51-95% van KPN te hebben valt er voor KPN wel te onderhandelen.
   Met 5% bovenop 2,40 zou ik kunnen leven.
8. B_B 28 augustus 2013 10:45

   auteur info

   • B_B

     Lid sinds: 02 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 357

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 7.957

   quote:

   sportfanaat schreef op 28 augustus 2013 10:30:

   [...]
   precies.
   dus 2,40 is for sure, maar waarschijnlijk een 5% hoger bod.
   of verwacht jij iets anders B_B ?
   

   Hoe meer haast hij heeft, des te hoger het bod.
   (5% is een fooi, geen verhoging)
9. B_B 28 augustus 2013 10:49

   auteur info

   • B_B

     Lid sinds: 02 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 357

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 7.957

   quote:

   pwijsneus schreef op 28 augustus 2013 10:37:

   [...]
   
   Als ik het zo lees zoals ik het wil lezen gaat die fooi er inderdaad wel komen. Zo tussen de 5 á 10%.
   
   Ik heb alleen niet het idee dat KPN het onderhandelend vermogen heeft om er meer uit te halen. Een fooi van 10 hooguit 20 cent bovenop de € 2.40.
   

   KPN misschien niet, maar die hebben ook niet de aandelen.
   Een "blessing" van Blok/KPN zal de overnameproces versoepelen.
   De aandelen zijn bij de hedge fondsen en de pensioen fondsen.
10. [verwijderd] 28 augustus 2013 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Precies bb, we rekenen nu vanaf 2,40 door het belachelijke bob van slim. Waarom rekenen we niet vanaf 2,60 en dan 5% erbij!
    Slim speelta het slim door zo laag te beginnen, iedereen denkt nu dat er niet meer te halen is.
    Wat als hij was begonnen met 2,20 ? Waren we dan ook tevreden met een fooi van 10% hierbovenop?
    Ik vind kpn nog steeds minimaal 3 euro waar , zeker als je kiktk naar de waarde van eplus nu. Dan komt hier base wn kpn nl nog bij. Dan is 3 euro echt MINIMAAL.
    Dus ik blijf lekker zitten. Dat kleine risicootje calculeer ik wel in.
    Hopelijk blijven jullie er ook in geloven.
12. pwijsneus 28 augustus 2013 10:57

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4823

      Gegeven: 2820

    •    Aantal posts: 7.851

    quote:

    B_B schreef op 28 augustus 2013 10:49:

    [...]
    
    KPN misschien niet, maar die hebben ook niet de aandelen.
    Een "blessing" van Blok/KPN zal de overnameproces versoepelen.
    De aandelen zijn bij de hedge fondsen en de pensioen fondsen.
    

    Ja, maar die 2 zitten wel aan elkaar verbonden. De aandelen (iets minder dan 30%) zitten ook bij Slim.
    
    Bij een blessing van Blok krijgt America Movil namelijk de sleutel van KPN (51% belang), en zou het waarschijnlijk best een kunnen lukken om met € 2.40 die resterende 21% op te halen.
    
    Zonder blessing van Blok moet America Movil een fooi geven, en dan gaat het hem zeker lukken om die 51% binnen te halen.
    
    Ik ben bang dat KPN er niet meer uit weet te halen als een fooi.
    
    Detail trouwens, het blijkt dat alleen America Movil heeft onderhandeld met Telefonica over de fooi die Telefonica heeft gegeven. Waarschijnlijk had America Movil geen keus, omdat ze anders niet uit de patstelling zouden komen. Maar het geeft toch pijnlijk weer dat de relatie tussen America Movil en KPN superslecht is. America Movil zal dus niet bereid zijn om veel cadeaus weg te geven. Als het de mogelijkheid heeft om het spel goedkoop uit te spelen, zullen ze dit zeker doen.
    
    Mooi man, kunnen we trots op zijn als Nederland, dat een Mexicaan zo over ons heen walst. Gaat in de toekomst nog veel vaker gebeuren door Chinezen, Brazilianen etc.
13. B_B 28 augustus 2013 10:59

    auteur info

    • B_B

      Lid sinds: 02 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 357

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 7.957

    Telefonica gets closer to its German prey
    Having increased its offer for KPN's E-Plus, Spanish giant has won approval from rival America Movil, KPN's largest shareholder
    By CAROLINE GABRIEL
    
    Published: 27 August, 2013
    .....
    There had been speculation that Mexico-based Movil would try to block the merger of E-Plus with Telefonica's O2 Germany, especially once it made its own move to take full control of KPN. If it does succeed in buying the rest of the Dutch operator, it will not have the valuable asset of a stake in Europe's largest market, and even worse, that jewel will have gone to its biggest rival in its Latin American heartlands, Telefonica of Spain.
    .....
    www.rethink-wireless.com/2013/08/27/t...
14. B_B 28 augustus 2013 11:03

    auteur info

    • B_B

      Lid sinds: 02 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 357

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 7.957

    quote:

    pwijsneus schreef op 28 augustus 2013 10:57:

    [...]
    
    Ja, maar die 2 zitten wel aan elkaar verbonden. De aandelen (iets minder dan 30%) zitten ook bij Slim.
    
    Bij een blessing van Blok krijgt America Movil namelijk de sleutel van KPN (51% belang), en zou het waarschijnlijk best een kunnen lukken om met € 2.40 die resterende 21% op te halen.
    
    Zonder blessing van Blok moet America Movil een fooi geven, en dan gaat het hem zeker lukken om die 51% binnen te halen.
    
    Ik ben bang dat KPN er niet meer uit weet te halen als een fooi.
    
    Detail trouwens, het blijkt dat alleen America Movil heeft onderhandeld met Telefonica over de fooi die Telefonica heeft gegeven. Waarschijnlijk had America Movil geen keus, omdat ze anders niet uit de patstelling zouden komen. Maar het geeft toch pijnlijk weer dat de relatie tussen America Movil en KPN superslecht is. America Movil zal dus niet bereid zijn om veel cadeaus weg te geven. Als het de mogelijkheid heeft om het spel goedkoop uit te spelen, zullen ze dit zeker doen.
    
    Mooi man, kunnen we trots op zijn als Nederland, dat een Mexicaan zo over ons heen walst. Gaat in de toekomst nog veel vaker gebeuren door Chinezen, Brazilianen etc.
    

    Carlos Slim wil 95%, niet 51%.
15. pwijsneus 28 augustus 2013 11:05

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4823

      Gegeven: 2820

    •    Aantal posts: 7.851

    quote:

    B_B schreef op 28 augustus 2013 10:59:

    Telefonica gets closer to its German prey
    Having increased its offer for KPN's E-Plus, Spanish giant has won approval from rival America Movil, KPN's largest shareholder
    By CAROLINE GABRIEL
    
    Published: 27 August, 2013
    .....
    There had been speculation that Mexico-based Movil would try to block the merger of E-Plus with Telefonica's O2 Germany, especially once it made its own move to take full control of KPN. If it does succeed in buying the rest of the Dutch operator, it will not have the valuable asset of a stake in Europe's largest market, and even worse, that jewel will have gone to its biggest rival in its Latin American heartlands, Telefonica of Spain.
    .....
    www.rethink-wireless.com/2013/08/27/t...
    

    Dit is ook niet echt een teaser voor America Movil om meer te bieden is het niet?
    
    De eenmalige inkomsten uit deze deal worden immers afgelost om de schulden af te lossen. Welke America Movil ook zal overnemen.
    
    
16. pwijsneus 28 augustus 2013 11:07

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4823

      Gegeven: 2820

    •    Aantal posts: 7.851

    quote:

    B_B schreef op 28 augustus 2013 11:03:

    [...]
    
    Carlos Slim wil 95%, niet 51%.
    

    Als dat zo is gaat het niet lukken met € 2.40.
    
    Echter America Movil zegt in de bekendmaking van het bod het volgende:
    
    Conditions to the Intended Offer
    
    The Intended Offer will be subject to conditions, which will include a minimum acceptance condition that following settlement of the Intended Offer América Móvil will hold directly or indirectly more than 50% (fifty per cent) of the voting rights exercisable in a general meeting of shareholders of KPN, required regulatory approvals, no competing transactions having been announced or made by any party and no material adverse event having occurred.
    
    In accordance with article 12 paragraph 1 of the Takeover Decree, América Móvil will ultimately at the time of launch of the Intended Offer determine and confirm the conditions to the Intended Offer.
    
    ********************************************************************
    
    Met andere woorden, ze willen maximale controle, voor een minimale prijs.
    
    Ben benieuwd naar het standpunt van KPN wanneer het bod wordt gelanceerd.
17. B_B 28 augustus 2013 11:25

    auteur info

    • B_B

      Lid sinds: 02 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 357

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 7.957

    quote:

    pwijsneus schreef op 28 augustus 2013 11:05:

    [...]
    
    Dit is ook niet echt een teaser voor America Movil om meer te bieden is het niet?
    
    De eenmalige inkomsten uit deze deal worden immers afgelost om de schulden af te lossen. Welke America Movil ook zal overnemen.
    
    

    "Movil would try to block the merger"
    
    Carlos Slim moet KPN van de beurs halen VOOR de merger goedkeuring door de Duitse autoriteiten (begin 2014).
    - Geen last meer van Blok en De Stichting.
    
    Na de overname van KPN zal hij niet akkoord gaan met de eisen van de Duitse autoriteiten over de O2 - E-Plus merger.
    - Carlos Slim behoudt E-Plus.
    
18. [verwijderd] 28 augustus 2013 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rooney1 schreef op 28 augustus 2013 10:55:

    Precies bb, we rekenen nu vanaf 2,40 door het belachelijke bob van slim. Waarom rekenen we niet vanaf 2,60 en dan 5% erbij!
    Slim speelta het slim door zo laag te beginnen, iedereen denkt nu dat er niet meer te halen is.
    Wat als hij was begonnen met 2,20 ? Waren we dan ook tevreden met een fooi van 10% hierbovenop?
    Ik vind kpn nog steeds minimaal 3 euro waar , zeker als je kiktk naar de waarde van eplus nu. Dan komt hier base wn kpn nl nog bij. Dan is 3 euro echt MINIMAAL.
    Dus ik blijf lekker zitten. Dat kleine risicootje calculeer ik wel in.
    Hopelijk blijven jullie er ook in geloven.
    

    Ik weet niet of het een kwestie van geloven is.
    Ik denk ook dat hij voor de 95% gaat, hij wil niet van een kneuterige /zachtaardige Hollandse CEO afhankelijk zijn waardoor zijn strategie niet op korte termijn uitgevoerd kan worden. AM heeft Kamp vanmorgen waarschijnlijk een gevoel gegeven dat hij er toe doet en ze zijn weer een stukkie dichter bij hun doel.
    
    De stukken die hem de afgelopen periode in de schoot geworpen zijn komen hem prima uit. Ik heb een lekker portie en blijf zitten net als de grote jongens, de schade valt te overzien als het niet doorgaat en mocht zijn inbreng 51% worden, zullen wij er op termijn niet slechter van worden.
    
    Hij is strategisch, als wij de rug recht houden zal hij echt over de brug moeten komen.
    
    effe volhouden,
    
    Tini
19. B_B 28 augustus 2013 11:28

    auteur info

    • B_B

      Lid sinds: 02 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 357

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 7.957

    quote:

    pwijsneus schreef op 28 augustus 2013 11:07:

    [...]
    
    Met andere woorden, ze willen maximale controle, voor een minimale prijs.
    
    Ben benieuwd naar het standpunt van KPN wanneer het bod wordt gelanceerd.
    

    "Even if Slim secured 51 pct of KPN shares at the end of its tender offer, due to Dutch corporate governance rules he would need the backing of KPN's supervisory board to control the company."
    
    GEEN "maximale controle"
20. sportliefhebber 28 augustus 2013 11:28

    auteur info

    • sportliefhebber

      Lid sinds: 22 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1486

      Gegeven: 2235

    •    Aantal posts: 6.338

    quote:

    pwijsneus schreef op 28 augustus 2013 11:07:

    [...]
    
    Als dat zo is gaat het niet lukken met € 2.40.
    
    Echter America Movil zegt in de bekendmaking van het bod het volgende:
    
    Conditions to the Intended Offer
    
    ********************************************************************
    
    Met andere woorden, ze willen maximale controle, voor een minimale prijs.
    
    Ben benieuwd naar het standpunt van KPN wanneer het bod wordt gelanceerd.
    

    In dat geval heeft KPN de preferente aandelen achter de hand.
    Mocht AM maar 51% van de aandelen hebben en daar tevreden mee zijn, kunnen ze nog geen maximale controle uitoefenen.
    Ze zullen uiteindelijk dus wel voor 95% moeten gaan.
21. B_B 28 augustus 2013 11:34

    auteur info

    • B_B

      Lid sinds: 02 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 357

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 7.957

    quote:

    Misschien schreef op 28 augustus 2013 11:26:

    [...]
    
    De stukken die hem de afgelopen periode in de schoot geworpen zijn komen hem prima uit. Ik heb een lekker portie en blijf zitten net als de grote jongens, de schade valt te overzien als het niet doorgaat en mocht zijn inbreng 51% worden, zullen wij er op termijn niet slechter van worden.
    
    Hij is strategisch, als wij de rug recht houden zal hij echt over de brug moeten komen.
    
    effe volhouden,
    
    Tini
    

    Hij heeft bijna 30%, hij kan/mag niet meer bijkopen (zonder te melden).
    Hij laat de koers niet stijgen.
    
    Over 2 weken krijg je minimaal 2,40 euro van Carlos Slim.