HAL TRUST Unit - 2014

1. Brogembank 19 mei 2014 11:16

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   quote:

   ff_relativeren schreef op 19 mei 2014 10:54:

   [...]
   
   Dank je RT2014. Met een nu geschatte waarde voor de opticiensketen van ruim 5 miljard, is het antwoord gegeven op de gestelde vraag (posting 16 mei, 14:25 uur) ; is een beursgang voor 1x de jaaromzet niet erg weinig ? Antwoord = ja, doe maar ruim 2x ....
   
   De beurskoers van HAL klimt inmiddels gestaag richting de € 107. Happy investors ...
   
   Greetzzz
   
   

   Sinterklaas komt vroeg dit jaar :-))
   
   Ik geloof deze multiple alleen niet. Ik wil het graag geloven, maar dit zou betekenen dat Grandvision voor een absolute hoofdprijs naar de beurs gaat: 5000/316 is ongeveer 16x EBITDA. Dit impliceert hele hoge groeicijfers.
   Per geschat verwaterd aandeel HAL zou Grandvision dan:
   5000/72= 69 euro waard zijn.
   
   Dit zou betekenen op de huidige koersen van de beursgenoteerde deelnemingen (Boskalis 1677mln Safilo 400mln Vopak 1335 mln SBM 350 mln en niet genoteerd overig tegen boekwaarde ad 391 mln) = 5153
   
   Dit levert een totale waarde van diluted HAL obv huidige koersen op van... 10153/72 = 141 euro per aandeel... ziet er heel goed uit!
   
   Succes! Ik opteer voor stockdividend!
2. RT2014 19 mei 2014 11:20

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   Brogembank schreef op 19 mei 2014 11:16:

   [...]
   Sinterklaas komt vroeg dit jaar :-))
   
   Ik geloof deze multiple alleen niet. Ik wil het graag geloven, maar dit zou betekenen dat Grandvision voor een absolute hoofdprijs naar de beurs gaat: 5000/316 is ongeveer 16x EBITDA. Dit impliceert hele hoge groeicijfers.
   Per geschat verwaterd aandeel HAL zou Grandvision dan:
   5000/72= 69 euro waard zijn.
   
   Dit zou betekenen op de huidige koersen van de beursgenoteerde deelnemingen (Boskalis 1677mln Safilo 400mln Vopak 1335 mln SBM 350 mln en niet genoteerd overig tegen boekwaarde ad 391 mln) = 5153
   
   Dit levert een totale waarde van diluted HAL obv huidige koersen op van... 10153/72 = 141 euro per aandeel... ziet er heel goed uit!
   
   Succes! Ik opteer voor stockdividend!
   

   Wellicht liggen er allerlei aannames aan ten grondslag die in het stuk niet genoemd worden. Bijvoorbeeld excl. schulden of iets dergelijks. Is dat niet zo dan lijkt het mij toch een beetje overdreven.
3. RT2014 19 mei 2014 11:35

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   Zie hier de berekening van KBC in een column van AJK:
   
   www.iex.nl/Column/122070/Het-is-weer-...
4. objectief 19 mei 2014 11:35

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5245

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.155

   Mijn aandelen op ruim 107 verkocht; lijkt me een mooie prijs gezien de behaalde resultaten n.l. winst p/a van 6,69 (2010) naar 6.70 (2013) en de REV in genoemde jaren van 12 naar 10,20. Wat betreft de brillenketens hierin zit wel verborgen waarde maar het onderzoek naar (gedeeltelijke) verkoop komt niet voort uit luxe. De concurrentie is moordend en de marges dalen.
5. RT2014 19 mei 2014 11:57

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   fred12345 schreef op 19 mei 2014 11:35:

   Mijn aandelen op ruim 107 verkocht; lijkt me een mooie prijs gezien de behaalde resultaten n.l. winst p/a van 6,69 (2010) naar 6.70 (2013) en de REV in genoemde jaren van 12 naar 10,20. Wat betreft de brillenketens hierin zit wel verborgen waarde maar het onderzoek naar (gedeeltelijke) verkoop komt niet voort uit luxe. De concurrentie is moordend en de marges dalen.
   

   De trage groei van de wpa wordt voor een deel veroorzaakt door het hoge dividendrendement dat Hal biedt. In combinatie met het hoge percentage aandeelhouders dat kiest voor stockdividend, heb je ieder jaar een paar procenten verwatering. Eigenlijk wordt je daardoor gedwongen mee te doen met stockdividend.
   
   Het beeld van de vermogenswaarde per aandeel is anders:
   In 2010 was die €89 per aandeel (2010 was overigens een zeer goed jaar voor Hal). Per eind 2013 was dit €102,38.
6. objectief 19 mei 2014 12:04

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5245

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.155

   @RT2014: Mijn verwachting is dat ik ze later wel weer beneden de 100 kan terugkopen mede gezien het ex-dividend gaan van morgen, want ik heb wel vertrouwen in het management.
7. beterwisdanonwis 19 mei 2014 13:01

   auteur info

   • beterwisdanonwis

     Lid sinds: 05 mrt 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.340

   quote:

   fred12345 schreef op 19 mei 2014 11:35:

   Mijn aandelen op ruim 107 verkocht; lijkt me een mooie prijs gezien de behaalde resultaten n.l. winst p/a van 6,69 (2010) naar 6.70 (2013) en de REV in genoemde jaren van 12 naar 10,20. Wat betreft de brillenketens hierin zit wel verborgen waarde maar het onderzoek naar (gedeeltelijke) verkoop komt niet voort uit luxe. De concurrentie is moordend en de marges dalen.
   

   Vanochtend deels hetzelfde gedaan op 107,36, Wellicht koop ik later het deel weer terug.
8. benito c. 19 mei 2014 16:23

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ik zou maar oppassen met verkopen. Misschien heeft Kbc gelijk. Fielmann staat rond de 100 bij een winst per aandeel van 3,29.Luxxotica vind ik een minder goede vergelijking.
9. RT2014 19 mei 2014 16:42

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   benito c. schreef op 19 mei 2014 16:23:

   Ik zou maar oppassen met verkopen. Misschien heeft Kbc gelijk. Fielmann staat rond de 100 bij een winst per aandeel van 3,29.Luxxotica vind ik een minder goede vergelijking.
   

   Dat lijkt mij eerlijk gezegd idioot veel, een waardering die eerder bij een technologie aandeel past dan bij brillenverkopers! (of er moet een specifieke reden zijn waarom Fielman in de toekomst forse winstgroei zou kunnen boeken)
   
   BTW: KBC heeft een holdadvies met koersdoel €100 voor Hal uitstaan.
10. benito c. 19 mei 2014 18:05

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    RT2014 schreef op 19 mei 2014 16:42:

    [...]
    
    BTW: KBC heeft een holdadvies met koersdoel €100 voor Hal uitstaan.
    

    Dat komt omdat ze bij een intrinsieke waarde per aandeel van 142 euro een discount van 25% toepassen, en dat is naar mijn mening een idioot hoge discount.
    
    Verder heb ik geen oordeel over de koers van Fielmann, ik constateer alleen een kw van boven de 30. Ik kan me wel iets voorstellen over synergie bij de inkoop bij de echt grote jongens. Daardoor is iedere overname een toevoeging van waarde. Gelet op de nog tamelijk gefragmenteerde markt zijn hier nog de nodige kansen.
12. [verwijderd] 19 mei 2014 18:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    RT2014 heeft ons een linkje gegeven naar een IEX column.
    Hierin wordt de berekening naar € 124,- en de discount van 25% uitgelegd.
    Een discount van deze orde van grootte vind ik persoonlijk aan de hoge kant.
    Wat ik overigens ook hoog vindt, is het verhandelde dagvolume.
    We waren een doorsnee dagvolume van pakweg 8.000 aandelen gewend,
    en de laatste dagen was dit opgelopen naar een stevige 11.000 per dag.
    Maar kijk eens naar het handelsvolume van vandaag ... ruim 30.000 aandelen.
    
    Vandaag zijn er enkele miljoenen euri over de toonbank gegaan.
    HAL heeft er aardig wat "believers" bij gekregen vandaag.
    En zag er evenzovelen gaan, die dit niveau een mooi moment vonden om de pecunia te verzilveren ...
    
    Na het ex-dividend eens bekijken of de koers rap herstelt naar het niveau van vandaag. Wordt vervolgd ...
    
    Greetzzz
    
13. beterwisdanonwis 20 mei 2014 09:19

    auteur info

    • beterwisdanonwis

      Lid sinds: 05 mrt 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 397

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.340

    quote:

    beterwisdanonwis schreef op 19 mei 2014 13:01:

    [...]
    
    Vanochtend deels hetzelfde gedaan op 107,36, Wellicht koop ik later het deel weer terug.
    

    En weer teruggekocht gisteren, en nu alweer een koerswinstje na de dividendbetaling. Dat wordt ijs en/of wijn op het terras.
    
    Inhoudelijk: het wordt spannend de komend maanden, de waarde van Vopak stond erg onder druk het afgelopen jaar, kan behoorlijk stijgen, geldt ook voor SBMO: dus hier behoorlijke vermogenspotentieel voor HAL. Voor Boskalis geldt het tegenovergestelde, vind ik nu goed aan de prijs, hier een risico voor lagere waardering. Al met al schat ik in dat er toch een behoorlijke vermogensgroei komt in het komende jaar. Dan nog de optiekwereld. Ja, als het doorgaat komt er veel cash binnen, wat gaat HAL daarmee doen? Heeft iemand een suggestie.
14. Brogembank 20 mei 2014 10:35

    auteur info

    • Brogembank

      Lid sinds: 19 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.551

    quote:

    benito c. schreef op 19 mei 2014 16:23:

    Ik zou maar oppassen met verkopen. Misschien heeft Kbc gelijk. Fielmann staat rond de 100 bij een winst per aandeel van 3,29.Luxxotica vind ik een minder goede vergelijking.
    

    @benito: zijn Fielmann en Luxxotica goed vergelijkbaar met Grandvision?
    Van Luxxotica ken ik de naam, Fielmann zegt mij weinig.
    
    Ik ben het eens met je waarschuwing om te verkopen; in de afgelopen 7 jaar 3x een pluk HAL verkocht met het idee om ze later goedkoper weer in te slaan, maar afgezien van de extreme situatie in 2009 is dat nooit ervan gekomen.
    
    @ Beterwisdanonwis: daytraden met HAL, dat hoor je niet vaak! succes!
    
15. pim f 20 mei 2014 11:01

    auteur info

    • pim f

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 873

      Gegeven: 782

    •    Aantal posts: 4.109

    Dat Fielmann is de laatste 6 jaar verdrievoudigd in waarde:
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/150015409/Fi...
    
    Lezenswaardige achtergronden oa aanbevelingen en koersdoelen analisten op:
    www.finanznachrichten.de/nachrichten-...
    
    over het bedrijf:
    nl.wikipedia.org/wiki/Fielmann
    
    en
    
    www.fielmann.eu/start.php
    
    Voor wat betreft Luxottica: informatie op bv:
    www.reuters.com/finance/stocks/overvi...
16. Brogembank 20 mei 2014 11:15

    auteur info

    • Brogembank

      Lid sinds: 19 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.551

    quote:

    pim f schreef op 20 mei 2014 11:01:

    Dat Fielmann is de laatste 6 jaar verdrievoudigd in waarde:
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/150015409/Fi...
    
    Lezenswaardige achtergronden oa aanbevelingen en koersdoelen analisten op:
    www.finanznachrichten.de/nachrichten-...
    
    over het bedrijf:
    nl.wikipedia.org/wiki/Fielmann
    
    en
    
    www.fielmann.eu/start.php
    
    Voor wat betreft Luxottica: informatie op bv:
    www.reuters.com/finance/stocks/overvi...
    

    Dank Pim, ik had Fielmann net gespot op IEX en Luxxotica op de Borsa di Milano.
    Fielmann is idd zowel qua omzet als winstontwikkeling behoorlijk indrukwekkend, met P/E nu 31,
    Luxxotica is minder overtuigend: WPA groei 2007-2013 van 7% totaal , echter de P/E bedraagt maar liefst 35...
    
    Al met al voorspelt dit financieel-economische rampen daargelaten best veel goeds voor een eventuele beursgang ofwel doorverkopen aan andere PE-clubs van Grandvision denk ik.
17. benito c. 22 mei 2014 19:41

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Brogembank schreef op 20 mei 2014 10:35:

    [...]
    @benito: zijn Fielmann en Luxxotica goed vergelijkbaar met Grandvision?
    Van Luxxotica ken ik de naam, Fielmann zegt mij weinig.
    
    Ik ben het eens met je waarschuwing om te verkopen; in de afgelopen 7 jaar 3x een pluk HAL verkocht met het idee om ze later goedkoper weer in te slaan, maar afgezien van de extreme situatie in 2009 is dat nooit ervan gekomen.
    
    

    Het lijkt mij dat Fielmann zeker vergelijkbaar is, maar ik heb de cijfers van Grandvision en Fielmann niet naast elkaar gelegd.Qua spreiding is Grandvision veel breder. Hoe dan ook gaat deze actie voor een behoorlijke stijging van de netto vermogenswaarde zorgen.
    Luxxotica lijkt mij in zoverre niet goed vergelijkbaar dat die meer een image
    a la Gucci of Louis Vuitton probeert te verwerven, of dat lukt kan ik niet goed beoordelen.
    
    De markt beoordeelt dit geheel nogal positief, koers nu cum dividend 110, all time high. Ik ben het in dit geval met de markt eens.
    
    
18. [verwijderd] 25 mei 2014 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Benito, is de vraag wat HAL met het cash gaat doen niet veel interessanter? Ik ben benieuwd wat hier de ideeën over zijn.
    
    Aandelen volg ik maar mondjesmaat en vrij selectief, SBM heb ik zelf en HAL ooit ook.
    Een extra investering in SBM hoorde ik laastst voorbijkomen echter dit verschuift de vraag naar SBM, de mogelijkheden voor HAL zijn imo namelijk:
    - al uitstaande aandelen SBM kopen, lijkt me niet waarschijnlijk;
    - een emissie door SBM van of aandelen of (een) obligatie(s) echter dit triggert verlegt de vraag naar SBM
    
    Zit SBM op zo'n som geld te wachten en zo ja wat gaan ze er, naar alle waarschijnlijkheid, mee doen?
19. benito c. 25 mei 2014 21:48

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    @Limbabwaan: in eerste instantie gaat het om de vraag hoeveel de beurswaarde gaat worden van Grandvision, en hoeveel daarmee de netto vermogenswaarde per saldo gaat stijgen. Daar zal de beurskoers zich naar richten. Zelf denk ik, dat HAL een bescheiden percentage in eerste instantie naar de beurs gaat brengen, misschien een kwart, of nog minder. Dan speelt het herbeleggingsprobleem ook minder. HAL investeert altijd anticyclisch, dus wellicht wachten ze tot zich weer kansen aandoen.
20. [verwijderd] 26 mei 2014 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een kwart van 2 (of 3 of 1,5) mrd op de bank zetten dat gaat imo een investeerde pas doen als hij weet waar (en ook wanneer) de volgende investering plaatsvind. Ongeacht de uiteindelijke desinvestering heb je het al snel over 150-300 mio op korte termijn, conservatief gerekend. Zo'n som op de bank laten staan is een mogelijkheid maar zover ik Hal volgde hadden ze altijd snel na de verkoop van hun deelneming alweer geherinvesteerd.
21. beterwisdanonwis 26 mei 2014 14:29

    auteur info

    • beterwisdanonwis

      Lid sinds: 05 mrt 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 397

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.340

    quote:

    Limbabwaan schreef op 26 mei 2014 14:06:

    Een kwart van 2 (of 3 of 1,5) mrd op de bank zetten dat gaat imo een investeerde pas doen als hij weet waar (en ook wanneer) de volgende investering plaatsvind. Ongeacht de uiteindelijke desinvestering heb je het al snel over 150-300 mio op korte termijn, conservatief gerekend. Zo'n som op de bank laten staan is een mogelijkheid maar zover ik Hal volgde hadden ze altijd snel na de verkoop van hun deelneming alweer geherinvesteerd.
    

    In ieder geval weten ze heel goed bij HAL hoe je vermogen moet genereren, dit doen ze als de beste. In een eerdere posting vroeg ik wie er ideeen had wat HAL met het geld gaat doen. SBMO vind ik zelf wel risicovol op dit moment aangezien ze in een meer competatieve markt zitten, die ook nog eens gaat krimpen de komende decennia. Dus zal SBMO wellicht richting platforms moeten gaan bewegen maar of dat nou werkelijk hun cup of tea is? gezien de ervaringen met YME?
    Andere suggestie zou kunnen zijn OCI(heeft een grote internationale bouwpoot en relatief goedkoop en kan nog wel wat kapitaalgebruiken) of als ze van een grotere gok houden; op termijn een belang in IMTECH, als de boel daar onder controle is.
    
    Vooralsnog zit ik vanaf 78 Euro in HAL (bijna 4 jaar), totaal dividend van 16 Euro en een koers nu van 107 Euro, dus voor mij een prima winkeltje.