HAL TRUST Unit - 2014

1. beterwisdanonwis 26 mei 2014 15:21

   auteur info

   • beterwisdanonwis

     Lid sinds: 05 mrt 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.340

   quote:

   beterwisdanonwis schreef op 26 mei 2014 14:29:

   [...]
   
   In ieder geval weten ze heel goed bij HAL hoe je vermogen moet genereren, dit doen ze als de beste. In een eerdere posting vroeg ik wie er ideeen had wat HAL met het geld gaat doen. SBMO vind ik zelf wel risicovol op dit moment aangezien ze in een meer competatieve markt zitten, die ook nog eens gaat krimpen de komende decennia. Dus zal SBMO wellicht richting platforms moeten gaan bewegen maar of dat nou werkelijk hun cup of tea is? gezien de ervaringen met YME?
   Andere suggestie zou kunnen zijn OCI(heeft een grote internationale bouwpoot en relatief goedkoop en kan nog wel wat kapitaalgebruiken) of als ze van een grotere gok houden; op termijn een belang in IMTECH, als de boel daar onder controle is.
   
   Vooralsnog zit ik vanaf 78 Euro in HAL (bijna 4 jaar), totaal dividend van 16 Euro en een koers nu van 107 Euro, dus voor mij een prima winkeltje.
   

   AEX heeft in dezelfde periode een stijging van 22% laten zien.
2. Brogembank 26 mei 2014 21:21

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   quote:

   benito c. schreef op 25 mei 2014 21:48:

   @Limbabwaan: in eerste instantie gaat het om de vraag hoeveel de beurswaarde gaat worden van Grandvision, en hoeveel daarmee de netto vermogenswaarde per saldo gaat stijgen. Daar zal de beurskoers zich naar richten. Zelf denk ik, dat HAL een bescheiden percentage in eerste instantie naar de beurs gaat brengen, misschien een kwart, of nog minder. Dan speelt het herbeleggingsprobleem ook minder. HAL investeert altijd anticyclisch, dus wellicht wachten ze tot zich weer kansen aandoen.
   

   @Limbabwaan: de kwaliteit van de HAL investment managers kennende zullen zij momenteel volop hierover aan het denken zijn c.q. al bezig zijn met due diligence.
   Het zou mij niet verbazen als zij azen op een investering die de niet-genoteerde belangen anders dan de optiekketens kan versterken. Met name denk ik hierbij in de richting van de tankeractiviteiten (Anthony Veder Group), mede o.i.v. wetgeving in de USA, die verbiedt om in de USA gewonnen olie (en volgens mij ook gas) rechtstreeks te exporteren naar andere landen, maar via een omweg als Midstream partij dit wel mogelijk is. Als ik de betreffende artikelen vind zal ik ze in een annex aan deze posting posten, maar dan moet ik eerst uitvinden waar en wanneer ik dit gelezen heb (welgemeende excuses voor mijn vaagheid).
   Hoe dan ook acht ik een investering in de tankervaart een goede mogelijkheid voor HAL.
   Een andere zou het versterken van Atlas Services Group -detachering maritiem/offshore specialisten kunnen zijn.
   
   Een "gok" in Imtech o.i.d., lijkt mij niet de strategie die wij van HAL gewend zijn. Deze is duidelijk niet gericht op gokken, maar op toegevoegde waarde-creatie op lange(re) termijn.
3. pim f 26 mei 2014 23:19

   auteur info

   • pim f

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 873

     Gegeven: 782

   •    Aantal posts: 4.109

   quote:

   Brogembank schreef op 26 mei 2014 21:21:

   [...]
   Een "gok" in Imtech o.i.d., lijkt mij niet de strategie die wij van HAL gewend zijn. Deze is duidelijk niet gericht op gokken, maar op toegevoegde waarde-creatie op lange(re) termijn.
   

   Helemaal mee eens, het bedenken van investeringsdoelen is wel een leuke exercitie.
   
   Ik bedenk zelf enkele aantal criteria:
   Investeer in de marktleider of zorg dat je de marktleider wordt
   Buffett: niet investeren in iets waarvan je het winstmodel niet begrijpt of niet kan overzien.
   
   Ik denk aan meer financiën (meer kredietverzekering? Kasbank?).
   Infrastructuur (denk aan de spoorwegen van Buffett)
   Met gewone scheepvaart (Antony Veder) werk je wel in een gebied waar de concurrentie bv van lagelonenlanden uiteindelijk blijft knagen aan de winsten, tenzij je iets doet wat anderen niet kunnen (bv Boskalis).
   Ze zouden bv Vantage Drilling kunnen kopen, een ultradeepwater driller met de meest moderne vloot ter wereld (of Pacific Drilling, net zo goed).
   Deelname in Maersk?
   
   Gezondheidszorg is een levensgevaarlijk terrein om te investeren, want door een totaal onbetrouwbare overheid is geen enkele langetermijn businesscase veilig.
   
   Verder denk ik dat vastgoed ook wel interessant voor ze kan zijn (Vastned? Corio? Wereldhave?)
   
   Dit is allemaal hypotetische spielerei... Ben benieuwd.
   
   Never sell HAL!
4. Brogembank 27 mei 2014 00:01

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   Never sell HAL!
   
   @Pim: ik neem af en toe ook deel aan het "Never sell Shell" forum.
   
   Misschien een mooie kop voor een nieuw draadje?
   
5. beterwisdanonwis 27 mei 2014 10:39

   auteur info

   • beterwisdanonwis

     Lid sinds: 05 mrt 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.340

   quote:

   pim f schreef op 26 mei 2014 23:19:

   [...]
   
   Helemaal mee eens, het bedenken van investeringsdoelen is wel een leuke exercitie.
   
   Ik bedenk zelf enkele aantal criteria:
   Investeer in de marktleider of zorg dat je de marktleider wordt
   Buffett: niet investeren in iets waarvan je het winstmodel niet begrijpt of niet kan overzien.
   
   Ik denk aan meer financiën (meer kredietverzekering? Kasbank?).
   Infrastructuur (denk aan de spoorwegen van Buffett)
   Met gewone scheepvaart (Antony Veder) werk je wel in een gebied waar de concurrentie bv van lagelonenlanden uiteindelijk blijft knagen aan de winsten, tenzij je iets doet wat anderen niet kunnen (bv Boskalis).
   Ze zouden bv Vantage Drilling kunnen kopen, een ultradeepwater driller met de meest moderne vloot ter wereld (of Pacific Drilling, net zo goed).
   Deelname in Maersk?
   
   Gezondheidszorg is een levensgevaarlijk terrein om te investeren, want door een totaal onbetrouwbare overheid is geen enkele langetermijn businesscase veilig.
   
   Verder denk ik dat vastgoed ook wel interessant voor ze kan zijn (Vastned? Corio? Wereldhave?)
   
   Dit is allemaal hypotetische spielerei... Ben benieuwd.
   
   Never sell HAL!
   

   Ik kan never sell HAL mee onderschrijven, mijn opmerking over dat Imtech wellicht mogelijke kandidaat is, moet vooral worden gezien op het moment dat de business en aansturing weer op orde is. Ze hebben dan nog een financieringsprobleem. De diensten en producten zijn mi prima van Imtech. De gok zit hem vooral op het tijdstip dat wordt ingestapt, op termijn denk dat Imtech echt goede kandidaat voor HAL participatie is , echter vind ik het nu te risicovol voor HAL.
6. benito c. 27 mei 2014 12:53

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Op zich is jullie gedachte over Imtech niet heel idioot,het is alleen de vraag of alle lekken boven water zijn en te kwantificeren zijn. Dan is het vervolgens de vraag, of met het benodigde kapitaal voor aankoop van een belang en een kapitaalinjectie een koopje te halen is, die vraag kunnen we de HAL gerust laten beantwoorden.
   
   Zodra er een signaal is, dat HAL hier interesse in zou hebben, bijv. bij melding van een belang, is aankopen van Imtech aantrekkelijk.
7. Brogembank 27 mei 2014 22:16

   auteur info

   • Brogembank

     Lid sinds: 19 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 169

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 1.551

   Met alle respect voor jullie meningen omtrent Imtech, maar waarom staart iedereen zich blind op de "opportunity" die Imtech nu zou bieden? Ze zijn geloof ik meer dan 200K aan rentebetalingen PER DAG kwijt, i.e. ongeveer 1,5 Miljoen per week...
   Daar valt voor Imtech niet tegenop te werken/verdienen ben ik bang.
   Als Imtech opgeknipt wordt voor executieverkoop worden onderdelen misschien interessant voor HAL, maar dan zullen er tegen bodemprijzen meer gegadigden zijn, met als gevolg: geen bodemprijzen meer.
   
   De niet-beursgenoteerde deelnemingen van HAL zijn divers genoeg om met iets originelers dan IM te spelen. In de AMX/AScX zijn levensvatbare (turnaround) bedrijven zat die waarschijnlijk graag een stabiele grootaandeelhouder met de reputatie van HAL zouden verwelkomen, getuige de markreactie toen HAL in oktober 2012 in SBMO stapte...
   Ik denk o.a. aan: BAM/Ten Cate, NEDAP/Stern/Ordina???
   Daarnaast zijn er waarschijnlijk voldoende niet-beursgenoteerde gegadigden... Argos Petroleum schiet mij hier te binnen, hoewel ik niet zeker weet of dat niet al in handen van een PE bedrijf is.
   
   Maar HAL kijkt zoals bekend verder dan alleen Nederland; zie Safilo en hun vastgoed in Seattle. Kortom: we kunnen speculeren, maar de kans dat iemand het goed raadt lijkt mij klein.
   
   On verra!
   
   Disclosure: long Ordina sinds vrij kort
8. mjmj 28 mei 2014 12:33

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1051

     Gegeven: 248

   •    Aantal posts: 9.912

   Waarom reageert de koers van HAL niet op de koersval van SBM?
9. h980577. 28 mei 2014 12:57

   auteur info

   • h980577.

     Lid sinds: 23 mrt 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 143

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 2.596

   Je wilt graag bijkopen? :)
   
   Dat gebeurde ook niet (in beperkte mate) bij de koersval van Vopak laatst.
   Nu speelt natuurlijk ook nog eens het onderzoek naar de beursnotering voor de opticienketen.
10. [verwijderd] 28 mei 2014 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Brogembank
    
    Bedoel je deze Argos ?
    nl.wikipedia.org/wiki/Argos_Oil
    Ik kom uit de Hoeksch Waard ...en mijn overbuurvrouw werkte bij Goedvolk "van dat kleine benzinepompje" in de jaren '80 :)
    
    ( Saillant detail, even off-topic, het was o.a. Sistema (met haar 62% grootaandeelhouder) die mij "inspireerde" om nogal lang door te gaan op de "free-float bij HES)
    
    @pimf, Brogembank
    
    Een nieuw/ groter belang in maritiem/ offshore opbouwen ?
    Past dat wel een beetje binnen het risicoprofiel dat ze zoeken ? Zou het aandeel HAL dan niet TE cyclisch worden ?
    Niet een tak van sport opnemen dat minder cyclisch/ minder inflatie gevoelig is ? Ten Cate = defensie, letterlijk :)
    
    Infrastructuur zou kunnen...Spoorwegen lijkt me allen beetje "duur".
    Ik heb nl. al een tijdje aandelen Trinity en dat gaat hard, heel hard
    www.google.com/finance?q=NYSE%3ATRN&a...
    
    @pimf
    HAL was uw oude werkgever ? Mooi bedrijf...Investeringsmaatschappij HAL zelf...of één van haar deelnemingen ?
    
12. [verwijderd] 28 mei 2014 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De gediversificeerde aanpak is zeg maar wel de weg die de familie Wallenberg loopt
    en.wikipedia.org/wiki/Investor_AB
    
    en Rothschild (=hoewel,...hun familie(bezit) nogal versnipperd is en dit fonds weinig representatief is voor HET bezit van de "familie Rotschild" )
    www.ritcap.com/download/Annual-report... (portfolio=blz16)
    
    en die van Kinnevik (=oprichters van Tele2 & Millicom (Tigo=groot in Afrika) en de grote naam achter Zalando, de Metro krantjes en zelfs Black Earth Farming):
    www.kinnevik.se/en/Investments/financ...
    
    
    disclaimer: long Kinnevik
13. Brogembank 29 mei 2014 12:43

    auteur info

    • Brogembank

      Lid sinds: 19 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.551

    @Murdock
    Ja, dat is de Argos Oil die ik bedoel. Volgens mij is dat het type bedrijf waarin HAL een nuttige rol als grootaandeelhouder zou kunnen spelen. Maar dit is natuurlijk pure speculatie. There are more fish in the sea...
    argosenergies.com/nl/corporate/compan...
    
14. Brogembank 4 juni 2014 15:16

    auteur info

    • Brogembank

      Lid sinds: 19 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.551

    @ alle HALlers: koers klapt door 110 bij forse omzet in laatste halfuur...
    geen idee waarom er ineens weer actie is, maar er is actie
    
    Cheers
15. [verwijderd] 4 juni 2014 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brogembank schreef op 4 juni 2014 15:16:

    @ alle HALlers: koers klapt door 110 bij forse omzet in laatste halfuur...
    geen idee waarom er ineens weer actie is, maar er is actie
    
    Cheers
    
    

    En in de nabeursveiling ruim boven de € 110,- gebleven.
    Dat had je snel in de gaten @ Brogembank. Goed gezien en dank voor de attente posting.
    
    ;-)
    
    Dat ging vandaag met een meer dan stevig handelsvolume, en dat zonder nieuwsberichten ...
    
    Greetzzz
    
16. benito c. 4 juni 2014 18:17

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    benito c. schreef op 19 mei 2014 16:23:

    Ik zou maar oppassen met verkopen. Misschien heeft Kbc gelijk. Fielmann staat rond de 100 bij een winst per aandeel van 3,29.Luxxotica vind ik een minder goede vergelijking.
    

    Ik zei het toch .....
17. Brogembank 4 juni 2014 21:00

    auteur info

    • Brogembank

      Lid sinds: 19 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.551

    uitgaande van een EBITDA van GrandVision van 4.21 (= 316 mln EBITDA voor 2014 (4x Q1 GrandVision / 75mln HAL diluted aandelen na dividend), dank RT2014!
    
    en een iets/ruim mindere multiple tov Fielmann (PE 33) maar Grandvision moet zich nog bewijzen en het moet interessant zijn voor potentiële nieuwe aandeelhouders, dus maak daar -doe eens gek!- PE 22 van kom ik op warde van 92 Euro per aandeel HAL... (die PE 33 begin ik maar niet aan...)
    
    Ik weet het, het is fantasie, sigarenkistwerk en wishful thinking... maar ik hoop dat de stockdivs binnenkomen voordat de koers van HAL serieus noordwaarts koerst!
    De gebruikelijke bijsluiter: onvoorziene omstandigheden à la hernieuwde Cold War, Koreacrisis etc daargelaten
    
    Long HAL :-)
18. RT2014 6 juni 2014 15:05

    auteur info

    • RT2014

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 2.042

    Hier nog een sigarenkistberekening:
    
    www.analist.nl/berichten/2014/06/04/1...
    
    "Op basis van onze analyse van de sector schatten de analisten in dat een waardering van 12 maal de winst conservatief maar reëel is. Hiermee zou de waarde van de optiekdivisie € 3,25 miljard zijn. Dit levert een positief verschil op van € 1,55 miljard. Op basis van 71,55 miljoen aandelen levert dit een vrijval van € 21,50 per aandeel op. Per ultimo 2013 was de geschatte economische waarde per aandeel € 112,20 (Bron: Jaarverslag HAL 2013).
    
    De analisten van Mercurius komen derhalve tot een economische waarde per aandeel HAL van € 133,70. Op het moment van schrijven is het nog onduidelijk of HAL haar volledige belang zal afstoten en op welke wijze ze dit zal doen. Het koersdoel staat op 125 euro."
19. benito c. 6 juni 2014 16:06

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    RT2014 schreef op 6 juni 2014 15:05:

    Hier nog een sigarenkistberekening:
    
    www.analist.nl/berichten/2014/06/04/1...
    
    "Op basis van onze analyse van de sector schatten de analisten in dat een waardering van 12 maal de winst conservatief maar reëel is. Hiermee zou de waarde van de optiekdivisie € 3,25 miljard zijn. Dit levert een positief verschil op van € 1,55 miljard. Op basis van 71,55 miljoen aandelen levert dit een vrijval van € 21,50 per aandeel op. Per ultimo 2013 was de geschatte economische waarde per aandeel € 112,20 (Bron: Jaarverslag HAL 2013).
    
    De analisten van Mercurius komen derhalve tot een economische waarde per aandeel HAL van € 133,70. Op het moment van schrijven is het nog onduidelijk of HAL haar volledige belang zal afstoten en op welke wijze ze dit zal doen. Het koersdoel staat op 125 euro."
    

    Dat is, zoals de opstellers zelf ook al opmerken, wel een erg minimalistische waardering, maar zelfs dan hebben we nog het een en ander te goed.
    
    Maar ik denk niet dat de HAL daarvoor gaat aanbieden, ik zou zelf dan aan de koopzijde opereren.
20. Brogembank 2 juli 2014 09:19

    auteur info

    • Brogembank

      Lid sinds: 19 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 1.551

    www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-020714-033/...
    
    Vopak zet kleinere terminals in etalage: zal HAL hier door beïnvloed worden? Ik ga ervan uit dat zo'n beetje alle leed wel in de koers van Vopak verwerkt is. Zijn er andere oplettende lezers die een andere mening zijn toegedaan?
    
    mvg
    Brogem
21. beterwisdanonwis 2 juli 2014 13:18

    auteur info

    • beterwisdanonwis

      Lid sinds: 05 mrt 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 397

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.340

    quote:

    Brogembank schreef op 2 juli 2014 09:19:

    www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-020714-033/...
    
    Vopak zet kleinere terminals in etalage: zal HAL hier door beïnvloed worden? Ik ga ervan uit dat zo'n beetje alle leed wel in de koers van Vopak verwerkt is. Zijn er andere oplettende lezers die een andere mening zijn toegedaan?
    
    mvg
    Brogem
    

    Nou zo te zien van niet. De koers gaat als een dolle.