Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. Royal Dutch Pim 4 maart 2015 20:40

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   Ondanks de relatief lage score in jouw overzicht pluk AMTG en MTGE gekocht. In het verleden altijd goed gegaan, en de lage P/B spreekt mij aan. Kom toch weer terug bij de mREITs als belegging, kan geen geschikte individuele alternatieven vinden, ik houd de BDC's ook scherp in de gaten, heb enkel OHAI in porto.
   
   Dividend laten binnenstromen en verder niet te veel naar omkijken.
2. Lk-33 5 maart 2015 08:54

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   He RDP, de verschillen zijn niet echt groot volgens mij dus de middenmoters zullen het ook best redelijk doen, in lijn met de rest van de bups. Ik ga de resultaten ook monitoren want wat ik doe is per definitie arbitrair.... over een kwartaal weten we voor het eerst meer.
3. Royal Dutch Pim 5 maart 2015 09:58

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   Ik zie het als volgt met de mREITs:
   Dividend ongeveer 10%
   Grote kans op valutawinst 10% (vanmiddag weten we meer na speech van Draki)
   Totaal rendement in 2015 ga ik op basis van het bovenstaande uit van 20%.
   Mogelijk koersverlies (die kans acht ik met deze discounts laag) maar stel maximaal koersverlies -20% (dan speel je dus quitte).
   
   Kans op mogelijke koerswinst is op de korte termijn volgens mij niet heel groot (door de rente onzekerheid), alle eventuele koerswinst zie ik dan ook als bonus.
   
   
4. Royal Dutch Pim 5 maart 2015 17:40

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   Een linkje naar Scotts laatste woorden- en cijferbrij over enkele mREITs, jammer dat MTGE en AMTG niet worden meegenomen. Waarom in 10.000 woorden iets zeggen als het ook in 500 kan, erg vermoeiend ik scan meestal de tabellen en lees de conclusie. Als je dit weer ziet denk je dat hij per woord betaald wordt maar volgens mij wordt er per klik betaald.
   
   seekingalpha.com/article/2975476-comp...
5. [verwijderd] 6 maart 2015 08:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 5 maart 2015 09:58:

   Ik zie het als volgt met de mREITs:
   Dividend ongeveer 10%
   Grote kans op valutawinst 10% (vanmiddag weten we meer na speech van Draki)
   Totaal rendement in 2015 ga ik op basis van het bovenstaande uit van 20%.
   Mogelijk koersverlies (die kans acht ik met deze discounts laag) maar stel maximaal koersverlies -20% (dan speel je dus quitte).
   
   Kans op mogelijke koerswinst is op de korte termijn volgens mij niet heel groot (door de rente onzekerheid), alle eventuele koerswinst zie ik dan ook als bonus.
   
   

   Knappe koppen die mreit managers, hun hypotheekklanten betalen 4% en ze geven hun aandeelhouders dik 10%
   Zou dat nog lang goed gaan met die leverage ?
   
6. objectief 6 maart 2015 09:10

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5236

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.120

   @free1:
   4% ontvangen voor hypotheek met een marge van pakweg 2% x 10 (?) leverage maakt 20%; daarvan kun je de aandeelhouders minus kosten wel 10% betalen.
   M.i. doen de banken dit al decennia.
7. jrxs4all 6 maart 2015 09:15

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   free1 schreef op 6 maart 2015 08:51:

   [...]
   
   Knappe koppen die mreit managers, hun hypotheekklanten betalen 4% en ze geven hun aandeelhouders dik 10%
   Zou dat nog lang goed gaan met die leverage ?
   
   

   Kijk eens voor de grap hoe knap de managers van laten we zeggen ING zijn.
   
   Die halen een rentemarge die iets kleiner is dan die van een agency mREIT als AGNC (pakweg 1,5 om 1,8%).
   
   Bij de bank gaat dan meer dan de helft van de rentemarge op aan kosten, bij de mREIT iets meer dan 10%.
   
   Om dan een beetje aanvaardbare ROE te halen heeft de bank een leverage nodig van 20, de mREIT 7. En dan loopt de bank over een groot deel van zijn assets ook nog kredietrisico, de agency mREIT heeft alleen staatsgegarandeerde stukken.
   
   Wat is riskanter ?
   
   Hoeveel agency mREITs zijn er geploft in de kredietcrisis en hoeveel banken ?
   
   
8. [verwijderd] 6 maart 2015 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @fred12345 en @jr, maar is de funding van de banken niet veel stabieler op een constanter rente niveau dan bij de mreits ?
9. jrxs4all 6 maart 2015 09:37

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   free1 schreef op 6 maart 2015 09:26:

   @fred12345 en @jr, maar is de funding van de banken niet veel stabieler op een constanter rente niveau dan bij de mreits ?
   

   AGNC heeft een duration gap van 0,5, er zit maar weinig verschil in de looptijd van de assets en de verplichtingen.
   
   ING heeft volgens eigen zeggen ook een kleine positieve duration gap, ze geven echter geen precieze cijfers. Ik denk niet dat er veel verschil in zit.
   
   Kan ook niet met zo'n hoge leverage (en die van ING is dus nog veel hoger), dan zou bij een forse rentebeweging het eigen vermogen al snel weg zijn.
10. [verwijderd] 6 maart 2015 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jr en fred, ik heb mij door jullie goed onderbouwde postings (en wat eigen onderzoek) laten overtuigen, dank daarvoor.
    Wat CYS gekocht op 8,97 NLY op 10,57 en AGNC op 21,25
    Ik ben benieuwd hoe het afloopt.
    
12. jrxs4all 6 maart 2015 15:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Oh jee, ik was de disclaimer vergeten :) Als ik daar maar geen last mee krijg.
    
    Maar serieus, het is een belegging met risico's, alleen moet je dat risico afzetten tegen vergelijkbare verdienmodellen en dan vind ik dat de mREITs er niet slecht afkomen qua risico/rendement.
    
    Ik heb van de opbrengst van mijn prefs maar wat MORL gekocht. Geen belegging, maar even een gok op de volgens mij ietwat overdreven reactie op de goede macrocijfers.
13. [verwijderd] 6 maart 2015 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jr, ik bracht deze week de (duur aangekochte) kleding van mijn vrouw naar de kringloopwinkel (de switch) en word daar dan door andere brengers van kleding aangesproken met de vraag of ik hun spullen wil aanpakken (ze denken dan dat ik er werk; tja ik scheer mij maar 1 x per week).
    Mijn vrouw vind dat ik er uit zie als een zwerver en ik draag de kleding van mijn zoon die al 15 jaar het huis uit is.
    Maar zo voel ik mij het lekkerst, Columbo van destijds, low profile.
    Geld is voor mij een doel, een spelletje, een sport en geen middel zoals voor de rest van de familie en het land.
    Geld uitgeven, consumeren doet mij helemaal niets.
    Een stukje fietsen over de Veluwe, elke dag een uurtje zwemmen en wat flauwekullen met leuke mensen, dat vind ik leuk, en daar heb je geen geld voor nodig.
    Dus dank voor je tip en als het fout gaat heb ik net zoveel schik.
    
14. jrxs4all 6 maart 2015 17:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 6 maart 2015 16:23:

    @jr, ik bracht deze week de (duur aangekochte) kleding van mijn vrouw naar de kringloopwinkel (de switch) en word daar dan door andere brengers van kleding aangesproken met de vraag of ik hun spullen wil aanpakken (ze denken dan dat ik er werk; tja ik scheer mij maar 1 x per week).
    

    Goh, dat had ik van de week nou ook, dat ik door klanten werd aangesproken, toen ik in een winkel een karretje duwde met 160 kg paardenbrokjes. Ik zeg nee, ik kom ze halen, niet brengen. En ik had me recent nog geschoren ook.
    
    Verder helemaal met je eens.
15. [verwijderd] 6 maart 2015 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mag ik U Beiden aanraken?
16. [verwijderd] 6 maart 2015 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lol
17. Lk-33 7 maart 2015 17:14

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Bijgaand de BDC analyse, een aantal BDC-s zijn nog niet met de Q4 cijfers uitgekomen. Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
    
    Ik ben er nog niet uit maar ik neig naar de conclusie dat de top-4 allen relatief hoog in de boekwaarde(groei) plus dividend zitten, afgestraft of achtergebleven zijn in koers en een relatief lage price to book hebben. Zeg maar het middensegment wat de ene of de andere kant op kan.
    
    Verder zijn er de hoogvliegers die het niet echt laten zien en de laagvliegers die hard zijn afgestraft. Voor ieder wat wils. @RDP speciaal voor jou heb ik OHAI erin gezet. Dat is een laagvlieger die hard is afgestraft maar ook wel heel erg laag in de performance zit.

    Bijlage:
18. Royal Dutch Pim 9 maart 2015 10:31

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    Dank voor je overzicht daar ga ik eens mee aan de slag.
    Zag dat er een foutje staat bij OHAI, P/B is volgens mij ergens rond de 50-57% afhankelijk van de bron die je gebruikt, dat is de hoofdreden dat ik ze gekocht heb. Als ik uit ga van jouw BV kom ik afgrond op 53%. Ik heb verder nog niets gecontroleerd.
19. Lk-33 9 maart 2015 11:10

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @RDP, price to book is $ 4,83/$8,11, de laatste BV is van 30-9-2014. Ik weet niet of er nog recentere of meer accurate informatie is.
20. [verwijderd] 9 maart 2015 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LK, waar staan de afkortingen, zoals RA, LTR, etc?
21. Royal Dutch Pim 9 maart 2015 13:21

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    quote:

    Lk-33 schreef op 9 maart 2015 11:10:

    @RDP, price to book is $ 4,83/$8,11, de laatste BV is van 30-9-2014. Ik weet niet of er nog recentere of meer accurate informatie is.
    

    ja jouw % P/B klopt ik heb naar de verkeerde rij gekeken (zit op mijn mobiel dat is waardeloos, ben op vakantie sorry.)