Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. [verwijderd] 12 februari 2015 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 12 februari 2015 10:28:

   [...]
   
   Ik heb ze zelf niet.
   
   Wel net wat CEFL gekocht, vond ze te goedkoop en kon het niet laten.
   

   Het is niet wat bij mij past, zo maar iets kopen, maar in dit geval geeft jouw reputatie mij vertrouwen jr, zonet een limietorder ingelegd voor Etracs montly pay 2x, zeg maar die CEFL van jou.
   500 op 21,55 een limiet die ik eventueel in de loop van de avond wat verhoog.
   thanks jrxs4all.
   
   PS ik realiseer mij het risico met dit dividend.....
2. jrxs4all 12 februari 2015 14:20

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   free1 schreef op 12 februari 2015 13:54:

   [...]
   
   PS ik realiseer mij het risico met dit dividend.....
   

   Met een hefboom 2 is het risico 2 keer zo groot....
   
   PS Garantie tot de voordeur.
   
   PS2 Er zijn meer Etracs monthly pay etc.
   
   PS3 De spread is soms nogal hoog, maar je kunt hier ook intraday zien wat de NAV is:
   
   etfs.morningstar.com/quote?t=CEFL
   
   
3. Royal Dutch Pim 12 februari 2015 17:43

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   @FSC
   Toch maar een klein plukje gekocht voor een kort ritje. Op basis van volgende veronderstelling: voormalig CEO Tannenbaum heeft afgelopen dagen 1.1 milj. aandelen gekocht, hij weet natuurlijk veel meer dan wij. Binnen nu en enkele maanden gaat FSC weer het dividend verhogen, koers gaat vervolgens omhoog en Tannenbaum verkoopt zijn aandelen met gigawinst. Vervolgens verlaagt FSC het dividend en het spelletje begint weer opnieuw... Volg die schurk en je zit goed volgens mij.
4. [verwijderd] 12 februari 2015 17:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik laat het afweten jr en ga niet verhogen, in de huidige euforie doe ik een stapje terug.
   Ik probeer wat geduld op te brengen en te wachten op een aantrekkelijker instapmoment.
   CEFL lijkt goedkoop maar in een erg positieve markt geeft dat toch te denken, why ?
   Ik heb de afgelopen dagen hier en daar wat afgebouwd.
   
   PS Pim, leuk dat wij samen optrekken bij FSC.
5. Royal Dutch Pim 12 februari 2015 17:55

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   quote:

   free1 schreef op 12 februari 2015 17:45:

   PS Pim, leuk dat wij samen optrekken bij FSC.
   

   Dat moeten we nog maar afwachten maar Tannenbaum is een geldwolf pur sang dus die spoelt niet bijna $ 8 milj. door het putje. Ik weet nog dat Hommen (ex. ING) onder de 4 Euro ING groot insloeg en kijk waar ING nu staat. Nou wil ik Hommen (die heb ik wel hoog zitten) absoluut niet vergelijken met Tannenbaum maar insider trading is imo vaak een prima koop- verkoopsignaal.
6. [verwijderd] 12 februari 2015 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zag het RDPim die aankoop van Tannenbaum.
   Van CEFL zie ik definitief af, de leverage heb ik zelf ook al in mijn DeGiro account en dan ook nog in een fonds met een leverage is te risicovol.
   Ook heb ik moeite met de kosten van zo'n fonds, zou dat echt maar 0,5% ...
   Ik vermoed dat ze nog wel wat verborgen kosten/winst maken.
7. [verwijderd] 12 februari 2015 23:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 12 februari 2015 09:36:

   [...]
   Fred maakt 4% tot 5% (minus 1,6% rente), dus bruto ongeveer 3% door zelf te knutselen wij maken op PCEF ruim 7% (uitgaande van 0,0% koerswinst) en kunnen rustig achterover leunen. Ik weet wel wat ik liever doe ;)
   

   Dat klopt toch niet helemaal. Die 1,2% vermogensrendementheffing laat ik even buiten beschouwing. Die betalen we allemaal. Met 100.000 bij deGiro koop ik 50/50 sjnk en BKLN. Gemiddelde yield: 4,75. Ik neem 50% leverage.
   Dan ontvang ik dus 150.000* 4,75 = 6.325. Het kost me 1,6% van 50.000 = 800. Netto 6.325 dat is 6,325% op mijn inleg. Jij hebt 8% maar ten koste van aanzienlijk duration risico. Wat dat betekent kun je zien in de grafiekjes van PCI en EXG op de wat langere termijn. Dat zijn 2 van de grootste holdings in PCEF. Dat gezegd hebbende denk ik dat als je in CEF's wilt stappen, PCEF voor risico management misschien een betere keus is dan elk van vehikels apart.
   
   Stevig aan het roer van een CEF staat zo een Wallstreet manager. Je moet er maar op vertrouwen dat al die transacties die zo'n fonds uitvoert inderdaad in het belang van de aandeelhouder worden gedaan. Persoonlijk vertrouw ik een Wallstreet manager mijn schoonmoeder nog niet toe. Maar dat is voor ieder persoonlijk natuurlijk.
   
   
8. Royal Dutch Pim 13 februari 2015 10:28

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   Ik ben geen voorstander van met geleend geld beleggen maar dat is persoonlijk. Jouw risico is dan ook vele malen groter dan het mijne met eigen geld maar dat is mijn mening en die is voor jou onbelangrijk.
   
   Oh ja mijn schoonmoeder is gratis af te halen... enkele reis Verwegistan graag.
   
9. [verwijderd] 13 februari 2015 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred holm schreef op 12 februari 2015 23:24:

   [...]
   
   Dat klopt toch niet helemaal. Die 1,2% vermogensrendementheffing laat ik even buiten beschouwing. Die betalen we allemaal. Met 100.000 bij deGiro koop ik 50/50 sjnk en BKLN. Gemiddelde yield: 4,75. Ik neem 50% leverage.
   Dan ontvang ik dus 150.000* 4,75 = 6.325. Het kost me 1,6% van 50.000 = 800. Netto 6.325 dat is 6,325% op mijn inleg. Jij hebt 8% maar ten koste van aanzienlijk duration risico. Wat dat betekent kun je zien in de grafiekjes van PCI en EXG op de wat langere termijn. Dat zijn 2 van de grootste holdings in PCEF. Dat gezegd hebbende denk ik dat als je in CEF's wilt stappen, PCEF voor risico management misschien een betere keus is dan elk van vehikels apart.
   
   Stevig aan het roer van een CEF staat zo een Wallstreet manager. Je moet er maar op vertrouwen dat al die transacties die zo'n fonds uitvoert inderdaad in het belang van de aandeelhouder worden gedaan. Persoonlijk vertrouw ik een Wallstreet manager mijn schoonmoeder nog niet toe. Maar dat is voor ieder persoonlijk natuurlijk.
   
   

   Ik vind dat je het goed aanpakt fred,
   Beleggen met geleend geld is niet per definitie goed of slecht.
   Het hangt af van het verwachtte rendement en de kosten van het geleende geld.
   
   Het was niet zo slim ten tijde van de aandelenlease producten met toendertijd hoge koersen en een hoge rente, daar komt de allergische reactie nog vandaan; beleggen met geleend geld, brrr....
   Maar als je bij DeGiro kunt lenen voor ca. 1,5% en je zorgt voor wat spreiding in bijv. Rabo Certificaten, RBS 5,5%, Furstenberg 5,5/8% en voor de turbo wat mReits en BDC´s dan doe het het verantwoord, i.m.h.o.
   
   Tja die zwarte zwaan kan altijd vallen natuurlijk, maar dat houd het ook leuk/spannend.
10. Kousie 13 februari 2015 17:16

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 273

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.251

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 13 februari 2015 10:28:

    Ik ben geen voorstander van met geleend geld beleggen maar dat is persoonlijk. Jouw risico is dan ook vele malen groter dan het mijne met eigen geld maar dat is mijn mening en die is voor jou onbelangrijk.
    
    Oh ja mijn schoonmoeder is gratis af te halen... enkele reis Verwegistan graag.
    
    

    helemaal mee eens Pim. Wees toch voorzichtig met geleend geld, laat de hebzucht het niet winnen van gezond verstand.
    
    Ik heb overigens geen belangstelling voor je schoonmoeder. Maar wie weet op dit forum....
    
    Doet me denken aan de vraag wat een dilemma is.
    Het antwoord is: als je schoonmoeder met je nieuwe sportwagen het ravijn in rijdt......
12. Royal Dutch Pim 13 februari 2015 17:54

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    quote:

    Cosy schreef op 13 februari 2015 17:16:

    [...]
    Doet me denken aan de vraag wat een dilemma is.
    Het antwoord is: als je schoonmoeder met je nieuwe sportwagen het ravijn in rijdt......
    

    Ik heb geen sportwagen maar mijn SQ5 (die is overigens sneller dan de meeste sportwagens, lekker belangrijk... not) offer ik er graag voor op.
13. [verwijderd] 13 februari 2015 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Graag breng ik onder de aandacht dat in het fonds BDCL, de L staat voor Leverage. En wel 100%. Verder hebben tal van CEF's waar PSEC in belegt flink wat leverage. Het grootste fonds PCI zo'n 34%. Iedereen die hierin zit, belegt dus indirect met geleend geld. En dat onderstreept mijn eerste uitspraak. Je kunt maar beter weten wat je doet.
14. Lk-33 14 februari 2015 11:44

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 13 februari 2015 16:22:

    [...]
    
    Ik vind dat je het goed aanpakt fred,
    Beleggen met geleend geld is niet per definitie goed of slecht.
    Het hangt af van het verwachtte rendement en de kosten van het geleende geld.
    
    Het was niet zo slim ten tijde van de aandelenlease producten met toendertijd hoge koersen en een hoge rente, daar komt de allergische reactie nog vandaan; beleggen met geleend geld, brrr....
    Maar als je bij DeGiro kunt lenen voor ca. 1,5% en je zorgt voor wat spreiding in bijv. Rabo Certificaten, RBS 5,5%, Furstenberg 5,5/8% en voor de turbo wat mReits en BDC´s dan doe het het verantwoord, i.m.h.o.
    
    Tja die zwarte zwaan kan altijd vallen natuurlijk, maar dat houd het ook leuk/spannend.
    

    Ik heb free deels gevolgd, rekening op DeGiro geopend en 25% geleend ten opzichte van mijn inleg. Dan kom je na aftrek van de rente die je moet betalen toch op een keurige 8% running yield. Aangezien Closed End Funds ook een leverage van die orde van grootte toepassen heb ik dus mijn eigen CEF gecreëerd, tegen per saldo lagere kosten.
    
    Als je kijkt waar Draghi mee bezig is en de stand van de economie in de EU, die maar heel langzaam gaat aantrekken, dan zie ik voor de komende tijd weinig risico's in dit soort constructies. Uiteraard kun je zelf kiezen waarin je belegd en met wat voor leverage...
15. Met Effekt 18 februari 2015 15:32

    auteur info

    • Met Effekt

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 137

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 932

    quote:

    Cosy schreef op 13 februari 2015 17:16:

    [...]
    
    helemaal mee eens Pim. Wees toch voorzichtig met geleend geld, laat de hebzucht het niet winnen van gezond verstand.
    
    

    Opties en turbos zijn ook beleggingen met geleend geld. Als je dat zelf expliciet doet is het niet heel anders. Als je het zelf doet moet je natuurlijk ook zelf opletten (bij turbos doet men dat voor jou door een stoploss in te bouwen). Met een hefboom van hooguit 2x is het goed zelf te volgen.
    
    Degiro rente is 1.25%+eonia. Dankzij QE en Griekenland is de eonia nu negatief (hoezo geld lenen kost geld?)
    
    Ik heb bij Degiro Rabo certificaten geleveraged. Ik ontvang bijna 6% en betaal minder dan 1.25%.
16. [verwijderd] 23 februari 2015 19:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 14 februari 2015 11:44:

    [...]
    Ik heb free deels gevolgd, rekening op DeGiro geopend en 25% geleend ten opzichte van mijn inleg. Dan kom je na aftrek van de rente die je moet betalen toch op een keurige 8% running yield. Aangezien Closed End Funds ook een leverage van die orde van grootte toepassen heb ik dus mijn eigen CEF gecreëerd, tegen per saldo lagere kosten.
    
    Als je kijkt waar Draghi mee bezig is en de stand van de economie in de EU, die maar heel langzaam gaat aantrekken, dan zie ik voor de komende tijd weinig risico's in dit soort constructies. Uiteraard kun je zelf kiezen waarin je belegd en met wat voor leverage...
    

    LK-33 ik heb ook stapje terug gedaan.
    Leverage fors verlaagd van 110% naar 60%, alle BDC's en (m)Reits eruit
17. shaai 23 februari 2015 23:00

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.594

    quote:

    fred holm schreef op 13 februari 2015 17:58:

    Graag breng ik onder de aandacht dat in het fonds BDCL, de L staat voor Leverage. En wel 100%. Verder hebben tal van CEF's waar PSEC in belegt flink wat leverage. Het grootste fonds PCI zo'n 34%. Iedereen die hierin zit, belegt dus indirect met geleend geld. En dat onderstreept mijn eerste uitspraak. Je kunt maar beter weten wat je doet.
    

    Ik beleg zelf regelmatig met leverage, is ook wel eens ERG tricky geweest. En in aansluiting wat jij zegt: als je belegt in een bank: die is ook erg geleveraged, en eigenlijk elke onderneming gebruikt leverage, want heeft EV maar daarnaast ook VV.
    
    Niettemin is bijv een BDCL imo echt wel wat anders dan met leverage (op margin) op je eigen rekening beleggen, omdat je de BDCl belegging zelf in controle hebt, en niet <0 kan dalen. Met op margin beleggen weet je nooit helemaal wanneer de margin call komt, de bevoorschottingspercentages worden juist als het slecht uitkomt immers vaak aangepast, en bij een margin call heb je het niet meer zelf in eigen hand (tenzij je makkelijk bij kan storten natuurlijk).
18. [verwijderd] 25 februari 2015 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind de onderwaardering bij mREIT's wel erg gortig momenteel. Bijvoorbeeld NLY komt met cijfers gisteren, NAV 13,10 en koers 10.65 dat is 23% !!! onder NAV. Begrijp dat de markt aan het anticiperen is op een stijgende rente, maar vind dit overdreven. Probleem is, ik heb heel wat stukken en zou er toch uit moeten op termijn (idealiter tegen mid 2015). Dividenden blijven goed vind ik, in een wereld waar je in Europa voor 10 jaar aan de staat lenen 0,40% krijgt...
19. Royal Dutch Pim 25 februari 2015 09:34

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    quote:

    spaasje schreef op 25 februari 2015 09:17:

    Ik vind de onderwaardering bij mREIT's wel erg gortig momenteel. Bijvoorbeeld NLY komt met cijfers gisteren, NAV 13,10 en koers 10.65 dat is 23% !!! onder NAV. Begrijp dat de markt aan het anticiperen is op een stijgende rente, maar vind dit overdreven. Probleem is, ik heb heel wat stukken en zou er toch uit moeten op termijn (idealiter tegen mid 2015). Dividenden blijven goed vind ik, in een wereld waar je in Europa voor 10 jaar aan de staat lenen 0,40% krijgt...
    

    Ik volg de mREITs en BDC's nog op de voet maar heb in december het meeste daarvan al verkocht. Er zit met het oog op de renteverhoging teveel onzekerheid in deze markt. Ik stap eventueel weer in nadat de eerste kwartaalcijfers bekend zijn gemaakt NA de eerste renteverhoging. Dan mis ik waarschijnlijk wel de eerste grote rit naar boven dat is dan jammer.
20. [verwijderd] 25 februari 2015 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik het zo zie is de indekking goed. Bij stijging 0.75% gaat de NAV 8% naar beneden. Volatiliteit kan evt roet in het eten gooien, maar dat zal ook wel beperkt zijn schat ik.
21. jrxs4all 25 februari 2015 11:17

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    spaasje schreef op 25 februari 2015 09:17:

    Ik vind de onderwaardering bij mREIT's wel erg gortig momenteel. Bijvoorbeeld NLY komt met cijfers gisteren, NAV 13,10 en koers 10.65 dat is 23% !!! onder NAV.
    

    De gevoeligheid van beleggers (koersen) voor rentestijgingen is nu eenmaal veel groter dan die van de mREITs zelf (NAV en dividend). En daardoor krijg je dan de discounts en hoge yields.
    
    Je kunt er bang van worden of er van profiteren.
    
    25 jaar historie van oa mREIT returns en andere parameters zoals rente en aandelenmarkten:
    
    www.umac.edu.mo/fba/irer/papers/past/...
    
    De grafiek op pagina 17 laat het duidelijk zien, renteangst komt en en gaat, het is een modeverschijnsel.
    
    Nu is het wachten tot de eerste renteverhoging daadwerkelijk komt. Dat kan nog best even duren en dan wordt het waarschijnlijk een kwart procentje. Als de mREIT wereld dan niet blijkt te vergaan wil de meute wel weer kopen.
    
    Ik koop liever daarvoor met korting. Onlangs wat MORL ingeslagen naast de AGNC en MTGE die ik al had.