Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. berendien 21 augustus 2015 21:53

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   BDC's, HYLD, REM enzo gaan hard achteruit vanavond. Zeker als je het dollar-effect mee gaat rekenen. Ik ben nu een half jaartje voorzichtig begonnen met dit 'spul', maar heb er nog weinig lol aan beleefd. Dividendrendementen van 10+ % zijn leuk, maar de koersen dalen harder dan het dividend binnen komt. Wat wél goed blijft liggen zijn de prefs. Ik begin zo langzamerhand de post van Otto Obligatie van 9 juni steeds meer te waarderen. Prefs van oliegerelateerde bedrijven vind ik niks, maar de prefs van mReits zijn met een rendement van zo'n 8% interessant. Sowieso is het ongelofelijk dat je kunt kiezen uit een paar honderd prefs, terwijl wij dit fenomeen in Nederland helaas nauwelijks kennen. Ik houd de koersen van prefs van mReits goed in gaten....
2. [verwijderd] 21 augustus 2015 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En ik maar doodgegooid zijnde met dividendrendementen en daarop gebaseerde drogredeneringen. Niet zeggen dat het toch niet risicoloos geld is?
   
   Kom er maar weer in jr4all :)
3. [verwijderd] 22 augustus 2015 06:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 21 augustus 2015 22:45:

   En ik maar doodgegooid zijnde met dividendrendementen en daarop gebaseerde drogredeneringen. Niet zeggen dat het toch niet risicoloos geld is?
   
   Kom er maar weer in jr4all :)
   

   Ik vind de daling bij BDC's en (m)Reits nog wel meevallen.
   De laatste weken leken ze al wat uit te bodemen.
   En de laatste dagen dalen ze veel minder dan de aandelen doen.
   Aandeleninkoopprogramma's her en der zoals bij FSC pakken niet onaardig uit.
   Het is dat de EUR/USD wat naar 1,14 ging, bij 1,05 had er maar zo een plusje ytd gestaan.
   De daling is in ieder geval minder dan in een gemiddelde aandelenportefeuille.
   
   Achtergestelde kapitaalobligaties zoals de Rabo Certificaten waren de afgelopen dagen natuurlijk de beste schuilplaats.
4. Lk-33 22 augustus 2015 08:45

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Bij mij staan de aandelen er verreweg het slechtst voor. Zowel US als NL/EU.
   De REITS doen het ook niet best, een postje overige CEF-ETF's ook niet.
   
   De beste performers bij mij zijn de mREITs, BDCs, de pref-CEFs en de achtergestelde obligaties. Dat is plm 60% van mijn portefeuille.
   
   Relatief gezien dan. Ik sta nu YTD voor het eerst in de min.
5. [verwijderd] 22 augustus 2015 08:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 22 augustus 2015 08:45:

   Bij mij staan de aandelen er verreweg het slechtst voor. Zowel US als NL/EU.
   De REITS doen het ook niet best, een postje overige CEF-ETF's ook niet.
   
   De beste performers bij mij zijn de mREITs, BDCs, de pref-CEFs en de achtergestelde obligaties. Dat is plm 60% van mijn portefeuille.
   
   Relatief gezien dan. Ik sta nu YTD voor het eerst in de min.
   

   Gedeelde smart Lk-33, ik tuimelde van plus 14% enkele maanden geleden naar plus (nog wel) 1 of 2% vandaag ytd.
   Andere posters ?
6. [verwijderd] 22 augustus 2015 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   berendien schreef op 21 augustus 2015 21:53:

   BDC's, HYLD, REM enzo gaan hard achteruit vanavond. Zeker als je het dollar-effect mee gaat rekenen. Ik ben nu een half jaartje voorzichtig begonnen met dit 'spul', maar heb er nog weinig lol aan beleefd. Dividendrendementen van 10+ % zijn leuk, maar de koersen dalen harder dan het dividend binnen komt. Wat wél goed blijft liggen zijn de prefs. Ik begin zo langzamerhand de post van Otto Obligatie van 9 juni steeds meer te waarderen. Prefs van oliegerelateerde bedrijven vind ik niks, maar de prefs van mReits zijn met een rendement van zo'n 8% interessant. Sowieso is het ongelofelijk dat je kunt kiezen uit een paar honderd prefs, terwijl wij dit fenomeen in Nederland helaas nauwelijks kennen. Ik houd de koersen van prefs van mReits goed in gaten....
   

   Wacht maar tot de Fed de rente verhoogd, bij de perpetuele prefs dalen de koersen dan (normaal gesproken). Voor de risico perceptie: bij US prefs is er wel een onderscheid te maken, tussen de perpetuele, degenen met een maturity datum, de term-prefs en de zg baby-bonds. Zie ook het prefs draadje:
   
   Limbabwaan 22 mei 2015 om 16:30
   Prefs met een vaste aflosdatum zijn er niet veel van, nu 13.
   
   De meeste term prefs zijn uitgegeven door een CEF (door Eagle Point Investment in dit geval), met als voordeel, dat de CEF verplicht is om tegenover de waarde van de pref een asset coverage ratio van minimaal 200% aan te houden. Dat is bij deze term pref ook het geval.
7. [verwijderd] 22 augustus 2015 09:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 22 augustus 2015 08:51:

   [...]
   
   Gedeelde smart Lk-33, ik tuimelde van plus 14% enkele maanden geleden naar plus (nog wel) 1 of 2% vandaag ytd.
   Andere posters ?
   

   Net zoals met zomermode, is augustus voor mij de uitverkoop maand, vaak met verlies overigens. Het verlies compenseer ik tot dusver met opties (EDX en XNL).
   
   Verkocht zijn bijna alle (m)reits en ETF's/CEF's waaronder Cys, HYLD, Carador, Pimco fondsen. Wat ik nog overhoud is op 1 hand te tellen: Realty, Omega health (triple net reits) en Ares capital (bdc). Niet toevallig mee van de meest steady fondsen de afgelopen maand.
   
   
8. [verwijderd] 22 augustus 2015 12:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In april keek ik nog aan tegen een trotse +10% met het gevoel "hoe is dat mogelijk?". Nu weer terug naar 0. Beleggen lijkt zo een tamelijk masochistische bezigheid. Leergeld is dat als er weer eens zo een moment komt, winst moet worden genomen. Troost is dat prachtige aandelen nu hand over hand goedkoper worden. Ik denk dan vooral aan S&P500 of DOW. Anders dan LK33 geloof ik niet dat je het voor de rebound moet zoeken in Midcap aandelen Nederland. Kwaliteitsaandelen zijn voor mij te vinden in bedrijven die voldoende marktkapitalisatie hebben om langdurige tegenwind te doorstaan en de tijd en middelen hebben om de koers te verleggen. Bam/Furgo/Vopak/Fagron e.d. zou ik eerder het stempel speculatief dan kwaliteit meegeven.
9. jrxs4all 24 augustus 2015 13:24

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   free1 schreef op 22 augustus 2015 06:49:

   [...]
   
   Ik vind de daling bij BDC's en (m)Reits nog wel meevallen.
   De laatste weken leken ze al wat uit te bodemen.
   En de laatste dagen dalen ze veel minder dan de aandelen doen.
   Aandeleninkoopprogramma's her en der zoals bij FSC pakken niet onaardig uit.
   Het is dat de EUR/USD wat naar 1,14 ging, bij 1,05 had er maar zo een plusje ytd gestaan.
   De daling is in ieder geval minder dan in een gemiddelde aandelenportefeuille.
   
   

   Zelfde beeld hier, sinds de aandelen selloff is begonnen doen de mREITs het nog het beste. Dat zie je vaker in dat soort situaties en is ook wel logisch.
   
   Bij de rest valt de daling ook mee, de CLO fondsen houden zich nog prima en zeker vergeleken met de markt.
   
   En inderdaad, vooral dollar assets zonder hedge doen nu pijn. Plus de oliefondsen, maar dat is gelukkig maar een heel klein beetje.
   
   Alles met elkaar YTD nog +5%, dat is wel +13% geweest. Maar dat hoort er gewoon bij, dat kun je alleen voorkomen door niet te beleggen en dan verdien je helemaal niets of in ieder geval niet meer dan 1% op je spaarrekening.
   
   
10. Royal Dutch Pim 24 augustus 2015 14:08

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    Voorbeurs lijkt het erop dat de mREITs ook wel dalen maar beperkt REM bijvoorbeeld -/- 0,6% daar zal nog wel wat meer afgaan maar het valt mee als je de rest voorbeurs ziet.
    
    Ik zit wel een beetje met de $. Mijn verwachting is pari maar we gaan alleen maar de verkeerde kant op. Belangrijkste reden die ik bedenk is het blijven uitstellen van de renteverhoging (25BP in december?).
12. jrxs4all 24 augustus 2015 14:33

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 24 augustus 2015 14:08:

    Ik zit wel een beetje met de $. Mijn verwachting is pari maar we gaan alleen maar de verkeerde kant op. Belangrijkste reden die ik bedenk is het blijven uitstellen van de renteverhoging (25BP in december?).
    

    Dat inderdaad en het feit dat de euro met zijn negatieve korte rente een funding currency is geworden voor carry trades. Zie bericht hier van 20 en 24 augustus:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1309397/53/De-...
13. [verwijderd] 24 augustus 2015 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 24 augustus 2015 14:33:

    [...]
    
    Dat inderdaad en het feit dat de euro met zijn negatieve korte rente een funding currency is geworden voor carry trades. Zie bericht hier van 20 en 24 augustus:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1309397/53/De-...
    

    volgens mij trok er net iemand de stop uit, 100 basispunten in 1 keer knipperen.
    
    Of wat dacht je van +5% (!) ten opzichte van de AUD. Dat heeft weinig fundamenteels meer van doen, imho.
14. jrxs4all 24 augustus 2015 15:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Net 1,17 gezien inderdaad op eur/usd. Niet te geloven.
    
    Heb al meerdere keren op het punt gestaan om winst te nemen op de dollar hedges, maar toch nog maar even niet. Dit gaat wel bizar hard.
    
    Tetragon ook maar even weggedaan, voor de rest ben ik niet zo bang.
15. jrxs4all 24 augustus 2015 16:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Wat een paniek her en der, lange tijd niet meer gezien.
    
    Ik heb de eur/usd calls verkocht, nu de paniek wat minder wordt loopt daar sowieso de premie een beetje uit.
    
    De futures heb ik nog dus 50% van de dollar assets afgedekt.
16. berendien 24 augustus 2015 16:15

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Idd volledige paniek, ook bij de ETF's. Zo is KBWD verhandeld op $ 15,25 en staat nu weer op $ 22,50. En ook REM, BDCS, BIZD enzo staan soms wel 10-15% in de min! Alleen de meeste prefs houden goed stand....
17. jrxs4all 24 augustus 2015 16:17

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Opvallend trouwens hoe goed de gewone high yield obligaties (HYG,HYLD) zich houden, net een procent in de min of iets meer.
    
    Ook bank loans (BKLN) geven nauwelijks een krimp.
    
    Dit is een beetje een vreemde seloff.
18. jrxs4all 24 augustus 2015 16:25

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    berendien schreef op 24 augustus 2015 16:15:

    Idd volledige paniek, ook bij de ETF's. Zo is KBWD verhandeld op $ 15,25 en staat nu weer op $ 22,50. En ook REM, BDCS, BIZD enzo staan soms wel 10-15% in de min! Alleen de meeste prefs houden goed stand....
    

    Klopt ja, ik heb inderdaad gezien dat bij diverse ETF's de biedingen helemaal wegvielen. En dan wordt er toch gedumpt, ongeacht de prijs.
    
    De zegeningen van een stop loss ? Altijd je verstand blijven gebruiken...
19. Royal Dutch Pim 24 augustus 2015 16:33

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    Ik werk nooit met een voorgeprogrammeerde "stop loss". Heb dan toch het idee dat er een "bankmannetje" meekijkt en denkt zo die particuliere sukkel zullen we er eens ff uitstoppen.
    
    Ik heb net zoveel zien gebeuren dat ik niets heb gekocht maar ook niets heb verkocht. Het ging mij allemaal te snel en dan weet ik niet wat er precies gaat gebeuren, laat het maar even uitrazen.
20. jrxs4all 24 augustus 2015 16:48

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Oh oh, wat zijn er hier en daar mensen het schip ingegaan.
    
    Ergste voorbeeld zie ik bij BKCC, laatste koers 8,90 en een low van 0,79. Die is vast niet zo blij meer met z'n stop loss.
    
    AGNC nu in het groen, het moet niet gekker worden.
    
21. berendien 24 augustus 2015 16:53

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    ja, ging idd zo snel dat bijna al mijn limiet-orders voor prefs van mReits niet zijn uitgevoerd. Alleen Arnour reit 8,25% op de kop getikt. Op een gegeven moment zie je zulke rare dingen dat je eerst even op CNN gaat kijken of er geen wereldoorlog is gedropped ofzo.....
    Tsja zeg, die koers van BKCC rond de $1 was nog gedurende een paar minuten ook en er is veel gehandeld op die koers. Dat lijkt me toch geen particulier geweest, maar een handelaar in opleiding ofzo....