Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ukraine

1. WijHetVolk 24 juli 2014 20:08

   auteur info

   • WijHetVolk

     Lid sinds: 16 jan 2014

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 255

     Gegeven: 318

   •    Aantal posts: 1.029

   quote:

   Hmm schreef op 24 juli 2014 20:00:

   [...]
   Maar jij en ik maken niet de politieke besluiten om dat soort dingen te doen. Je leeft in een democratie met afgevaardigden die we hebben gekozen om besluiten te nemen.
   

   Precies! Het zou een onwaarheid zijn als je zou stellen: "Je leeft in een democratie met afgevaardigden die we hebben gekozen om, NAMENS EN IN HET BELANG VAN DE BEVOLKING, besluiten te nemen."
   
   Zie o.a. tot stand komen van de Europese grondwet
2. [verwijderd] 24 juli 2014 21:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de geschiedenis leert dat in ieder conflict er alleen maar verliezers zijn!
3. [verwijderd] 24 juli 2014 21:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WijHetVolk schreef op 24 juli 2014 20:08:

   [...]
   
   Precies! Het zou een onwaarheid zijn als je zou stellen: "Je leeft in een democratie met afgevaardigden die we hebben gekozen om, NAMENS EN IN HET BELANG VAN DE BEVOLKING, besluiten te nemen."
   
   Zie o.a. tot stand komen van de Europese grondwet
   

   leg de term "democratie"eens uit wat is dat?
4. [verwijderd] 24 juli 2014 21:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WijHetVolk schreef op 24 juli 2014 20:02:

   [...]
   
   "Verdeel en heers, de beproefde oude Engelse methode" ???
   
   

   ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
5. [verwijderd] 24 juli 2014 21:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   we zien wel, afwachten is het credo
6. [verwijderd] 24 juli 2014 21:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Joris* schreef op 24 juli 2014 17:01:

   Steiner ?@Steiner1776 3 min. Vertaling weergeven
   #Novorossiya Devastating scenes from the southern frontline. Parts of the 79th #Ukraine regime brigade got whiped out pic.twitter.com/uLgOq1rCTU
   

   het lijkt erop dat de russen hun velites ter plaatse steunen met zeer gerichte awacs ondersteunde artilleriebarages en een proper luchtruim . Daar lijkt het op ...
7. New dawn 24 juli 2014 21:34

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   WijHetVolk schreef op 24 juli 2014 20:02:

   [...]
   
   "politieagent van de wereld" Geen probleem. Rechter, politie en beul. GROOT PROBLEEM.
   "massavernietigingswapens zijn nooit gevonden" Oneens we hebben de VS daar gevonden
   "een fout van de inlichtingendiensten zijn geweest" Meen je dat nou serieus? Ondanks de feiten die er de afgelopen jaren naar boven zijn gekomen? Dus jouw definitie van fout staat gelijk aan leugen?
   "na het steunen van de Arabische lente" ??? Initiëren bedoel je? Op 10 Mei 2011 zend de Oostenrijkse televisiezender ORF-TV zendt een reportage uit, die is getiteld ‘De revolutie-professionals’. Kijk die eens en ik garandeer je, je schrikt je dood.
   Hier te vinden: www.wanttoknow.nl/overige/media/midde...
   "toegang tot aardolie" Toegang tot ENERGIE! E.e.a. kan duidelijker worden als je naar Peakoil zoekt. Energie uit olie en gas nadert einde (is bijna op!)
   "Verdeel en heers, de beproefde oude Engelse methode" ???
   Divide et impera is een Latijnse spreuk die wordt toegeschreven aan Philippus II van Macedonië (382 v.Chr.-336 v.Chr.). De vertaling van deze spreuk is: Verdeel en heers. Philippus zou deze tactiek van verdeel en heers hebben toegepast tegen de Griekse stadstaten.
   
   

   Ik gaf gewoon de officiële verklaring weer van de USA, maar betwijfel die ook. Vandaar het vermoeden van een andere agenda. Ook is er altijd de opvatting geweest dat de toegang tot olie de werkelijke reden was van de oorlog. Ook daar twijfel ik nu aan, maar heb niets in de hand om dat te bewijzen, alleen wat aanwijzingen.
   
   Ik sprak over steunen van de Arabische lente. Waarom ? Wat er gebeurde was de escalatie nadat een man zich in de brand stak als protest. Vervolgens gingen andere landen zoals Egypte ook beginnen met een volksrevolutie. Het Westen steunde alles wat maar wilde revolteren en bood zelfs militaire hulp. De rollende sneeuwbal werd een extra zet gegeven en werd nog groter. De perfecte ondermijning die als maar doorgaat. Is dagelijks nieuws.
   
   Verdeel en heers is vooral bekend van meer recente tijden doordat de Engelsen het gebruikten. Het verlamt de tegenstander. Het begrip is al veel ouder zoals je aangaf. Het bestond al in de antieke wereld.
   
   ¨Following the absorption of the Ottoman Empire after World War I, the British set about shoring up their rule by the tried and true strategy of pitting ethnic group against ethnic group, tribe against tribe, and religion against religion. When British Foreign Secretary Arthur James Balfour issued his famous 1917 Declaration guaranteeing a "homeland" for the Jewish people in Palestine, he was less concerned with righting a two thousand year old wrong than creating divisions that would serve growing British interests in the Middle East¨.
   
   www.counterpunch.org/2004/07/14/divid...
   
   
8. WijHetVolk 24 juli 2014 21:35

   auteur info

   • WijHetVolk

     Lid sinds: 16 jan 2014

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 255

     Gegeven: 318

   •    Aantal posts: 1.029

   @Whammy
   
   Lees eerst de reactie van Hmm 20.00 uur, en dan mijn reactie. Kritiek is goed maar niet op een enkele reactie. Hou het overzicht.
   
   Hmm 24 jul 2014 om 20:00
   "Maar jij en ik maken niet de politieke besluiten om dat soort dingen te doen. Je leeft in een democratie met afgevaardigden die we hebben gekozen om besluiten te nemen."
   
   Mijn reactie 24 jul 2014 om 20:08
   "Je leeft in een democratie met afgevaardigden die we hebben gekozen om, NAMENS EN IN HET BELANG VAN DE BEVOLKING, besluiten te nemen."
   
   Definitie democratie zoals in Nederland:
   
   In een representatieve democratie draagt het volk een aantal nauwkeurig gedefinieerde bevoegdheden voor een beperkte tijd over aan een aantal afgevaardigden, die het volk 'representeren' en de wil van het volk uitvoeren.
   
   Dat geld ook voor de opmerking van Hmm 24 jul 2014 om 19:41
   (Verdeel en heers, de beproefde oude Engelse methode)
   
   EN mijn reactie 24 jul 2014 om 20:02
   (Divide et impera is een Latijnse spreuk die wordt toegeschreven aan Philippus II van Macedonië (382 v.Chr.-336 v.Chr.). De vertaling van deze spreuk is: Verdeel en heers. Philippus zou deze tactiek van verdeel en heers hebben toegepast tegen de Griekse stadstaten.)
   
9. [verwijderd] 24 juli 2014 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 24 juli 2014 20:00:

   [...]
   
   Het zou me niet verbazen dat de separatisten deze politie ook nog eens zelfstandig bewaken. Direct al weer een incident komt ze denk ik niet uit.
   
   

   Ik denk het ook alles berekenen en wat het meeste gewin oplevert.
10. [verwijderd] 24 juli 2014 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WijHetVolk schreef op 24 juli 2014 21:35:

    Definitie democratie zoals in Nederland:
    
    In een representatieve democratie draagt het volk een aantal nauwkeurig gedefinieerde bevoegdheden voor een beperkte tijd over aan een aantal afgevaardigden, die het volk 'representeren' en de wil van het volk uitvoeren.
    
    Dat geld ook voor de opmerking van Hmm 24 jul 2014 om 19:41
    (Verdeel en heers, de beproefde oude Engelse methode)
    
    EN mijn reactie 24 jul 2014 om 20:02
    (Divide et impera is een Latijnse spreuk die wordt toegeschreven aan Philippus II van Macedonië (382 v.Chr.-336 v.Chr.). De vertaling van deze spreuk is: Verdeel en heers. Philippus zou deze tactiek van verdeel en heers hebben toegepast tegen de Griekse stadstaten.)
    
    

    WijHetVolk
    
    je kunt aan de spreuk "Divide et impera" diverse interpretaties geven maar voegt niets toe aan een gezonde dialoog. De verschillen in denken zijn te groot
12. WijHetVolk 24 juli 2014 21:43

    auteur info

    • WijHetVolk

      Lid sinds: 16 jan 2014

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 255

      Gegeven: 318

    •    Aantal posts: 1.029

    quote:

    Hmm schreef op 24 juli 2014 21:34:

    [...]
    
    

    Bekijk deze docu eens, Duurt 29 minuten, Maakt een boel duidelijk.
    
    www.wanttoknow.nl/overige/media/midde...
    
    Ook interessant is de info op: www.peakoil.nl/
    Hier worden de voorraden van natuurlijke energiebronnen berekent. En vooral hoeveel we hiervan nog hebben. Alles draait om energie, zonder energie geen economie/sociale groei. En wij zitten vast aan de verkeerde energie.
13. [verwijderd] 24 juli 2014 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 24 juli 2014 21:42:

    [...]
    WijHetVolk
    
    je kunt aan de spreuk "Divide et impera" diverse interpretaties geven maar voegt niets toe aan een gezonde dialoog. De verschillen in denken zijn te groot
    

    toevoeging, ik wil de juiste beeldvorming blijven zien zonder afbreuk te willen doen aan andere meningen
14. WijHetVolk 24 juli 2014 21:47

    auteur info

    • WijHetVolk

      Lid sinds: 16 jan 2014

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 255

      Gegeven: 318

    •    Aantal posts: 1.029

    quote:

    whammy schreef op 24 juli 2014 21:42:

    [...]
    WijHetVolk
    
    je kunt aan de spreuk "Divide et impera" diverse interpretaties geven maar voegt niets toe aan een gezonde dialoog. De verschillen in denken zijn te groot
    

    interpretaties is geheel iets anders als oorsprong. En dat word in deze interactie besproken.
15. [verwijderd] 24 juli 2014 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 24 juli 2014 19:11:

    We moeten toestemming vragen aan de leiders van de Volksrepubliek Donetsk. Dat heeft Sergej Kavtaradze, een woordvoerder van de eenzijdig uitgeroepen volksrepubliek blablabla enz
    
    Dat is dus de leider van de terroristen
    En dus verantwoordelijk voor het uit de lucht schieten
    Meteen overbrengen naar het strafhof
    

    Hoe had je het dan gedacht ?
    Die lui schieten iedere gewapende soldaat, die van buitenaf het gebied in komt meteen aan flarden .... dus kun je beter toestemming vragen anders loopt het aantal Nederlandse slachtoffers rap op. Als je dat gebied samen met Ukraïners wilt bezetten, krijg je de Russen tegenover je met hetzelfde gevolg.... nog meer Nederlandse doden.
    
    Ik kan me niet voorstellen dat die separatisten geen respect hebben voor Nederlanders die daar ongewapend hun doden willen bergen .... ze hebben alleen een schurft aan de Ukraïnse regering en aan alles dat uit die naam dient. Dat vliegtuig is per ongeluk uit de lucht geschoten en de daders liggen al lang ergens in een greppel (zg omgekomen in de strijd tegen de Ukraïne) ... of zijn al lang weer terug naar Rusland.
    
    De EU moet zich verders niet in deze strijd bemoeien en de VS ook niet .... riskeren ze WOIII mee en is dat het waard. Soms moet je afwegingen maken, hoe wrang dat ook is.
16. [verwijderd] 24 juli 2014 21:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WijHetVolk schreef op 24 juli 2014 21:47:

    [...]
    
    interpretaties is geheel iets anders als oorsprong. En dat word in deze interactie besproken.
    

    De oorsprong is gedateerd. We leven immers in andere tijden met andere omstandigheden en ik ben er van overtuigd dat de mens zich aan gaat passen aan deze veranderde omstandigheden= evolutie door de eeuwen heen
17. [verwijderd] 24 juli 2014 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Whammy e.a. Ik ben op de IEX de laatste tijd niet zo bezig aan gezien ik beleggen wat minder in de kop heb.
    
    Wat ik wel weet is dat ik hier kritische opmerkingen bij het gestook van Verhofstadt en Van Balen met hun EU-idiotie heb gezet.
    
    Ik wens me echter te distantiëren van de nieuwe Hitler de heer Putin, adres; het Kremlin te Moskou en zijn lijkenberover/sollers in Oekraine.
    
    Dat moet zijn.
    
    1. Nu keiharde totaal boycot ook al kost dat ons geld. Principes zijn er ook voor de eigen waardigheid en geld is betrekkelijk.
    
    2. Geen voetbal WK e.d. voor die hufters of wat dan ook.
    
    Gewoon alles erin tegen dit nieuwe Derde Rijk van lijkenprikker Putin!!
    
    Groet, Jonas
    
18. WijHetVolk 24 juli 2014 22:07

    auteur info

    • WijHetVolk

      Lid sinds: 16 jan 2014

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 255

      Gegeven: 318

    •    Aantal posts: 1.029

    quote:

    whammy schreef op 24 juli 2014 21:55:

    [...]
    
    De oorsprong is gedateerd. We leven immers in andere tijden met andere omstandigheden en ik ben er van overtuigd dat de mens zich aan gaat passen aan deze veranderde omstandigheden= evolutie door de eeuwen heen
    

    De oorsprong is gedateerd maar, helaas nog steeds actueel. Verklaar de verschillende berichtgevingen van mainstream media (zowel westers en Russisch) en de zelfverklaarde onafhankelijke pers maar eens met elkaar.
    
    En evolutie is een gevolg van veranderende omstandigheden. Dat wetende kun je evolutie dus sturen. Neem genetisch gemodificeerd voedsel als voorbeeld. En als dat met voedsel kan..
19. [verwijderd] 24 juli 2014 22:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom horen we hier niet zoveel over?
    
    BRICS-landen zullen de financiële wereld ingrijpend veranderen.
    
    www.ninefornews.nl/brics-landen-zulle...
    
    BRICS-landen vormen politieke alliantie, willen nieuw financieel systeem
    Dollar imperium loopt op zijn einde, en wat heeft Oekraïne hier mee te maken?
    
    xandernieuws.punt.nl/content/2014/07/...
    
    Financieel analist: Duitsland ruilt VS-NAVO in voor BRICS landen
    ‘Duitsers willen Russen helpen om dollar te laten vallen’ – ‘VS wil EU betrekken in oorlog tegen Rusland’
    
    xandernieuws.punt.nl/content/2014/07/...
    
    
20. WijHetVolk 24 juli 2014 22:32

    auteur info

    • WijHetVolk

      Lid sinds: 16 jan 2014

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 255

      Gegeven: 318

    •    Aantal posts: 1.029

    quote:

    jonas schreef op 24 juli 2014 21:59:

    Whammy e.a. Ik ben op de IEX de laatste tijd niet zo bezig aan gezien ik beleggen wat minder in de kop heb.
    
    Wat ik wel weet is dat ik hier kritische opmerkingen bij het gestook van Verhofstadt en Van Balen met hun EU-idiotie heb gezet.
    
    Ik wens me echter te distantiëren van de nieuwe Hitler de heer Putin, adres; het Kremlin te Moskou en zijn lijkenberover/sollers in Oekraine.
    
    Dat moet zijn.
    
    1. Nu keiharde totaal boycot ook al kost dat ons geld. Principes zijn er ook voor de eigen waardigheid en geld is betrekkelijk.
    
    2. Geen voetbal WK e.d. voor die hufters of wat dan ook.
    
    Gewoon alles erin tegen dit nieuwe Derde Rijk van lijkenprikker Putin!!
    
    Groet, Jonas
    
    

    Ik denk dat iedereen het wel eens is met het gestelde in de 2e en 3e zin.
    
    De oplossing onder 1 lijkt me een heel stuk moeilijker. Niet door de huidige situatie Europa/VS versus Rusland maar het decennia lang saboteren van onze politici om te investeren in onderzoek naar reële alternatieve energiebronnen. Op het ogenblik is dit de realiteit:
    
    Volgens het Internationaal Energie Agentschap (IAE) is de Unie nu voor 60 procent afhankelijk van andere landen. EU-landen importeren bijna 32 procent van hun aardgas uit Rusland en 35 procent van hun olie. Bij ongewijzigd beleid neemt volgens de IAE de EU-afhankelijkheid op energiegebied tegen 2035 toe tot 80 procent.
    www.energieactueel.nl/eu-wil-minder-a...
    
    M.a.w. een totale boycot van Rusland heeft als gevolg een totale instorting van de Europese economie.
    
    

    Bijlage:
21. [verwijderd] 24 juli 2014 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WijHetVolk schreef op 24 juli 2014 22:07:

    [...]
    
    De oorsprong is gedateerd maar, helaas nog steeds actueel. Verklaar de verschillende berichtgevingen van mainstream media (zowel westers en Russisch) en de zelfverklaarde onafhankelijke pers maar eens met elkaar.
    
    En evolutie is een gevolg van veranderende omstandigheden. Dat wetende kun je evolutie dus sturen. Neem genetisch gemodificeerd voedsel als voorbeeld. En als dat met voedsel kan..
    

    Ik heb, naar ik meen, al eerder aangegeven dat een goede beeldvorming, laat staan een juiste beeldvorming,die naar mijn mening niet bestaat omdat je niet ter plekke bent verdomd moeilijk is daarom maar een mix pakken van MSM en Social Media en daaruit je eigen conclusies trekken.
    
    Een voorbeeld de confrontatie tussen 2 journalisten van CNN en Russia Today
    het proberen om de lezers/kijkers te manipuleren, onder invloed brengen van maar dat is mijn mening, iemand anders mag daar anders over denken.