Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2015

1. [verwijderd] 27 december 2014 17:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tegenstanders gezocht !
   
   Op vrijdag 2 januari 2015 starten we met de nieuwste editie van de Beurscompetitie. Er hebben zich inmiddels 25 deelnemers aangemeld.
   
   Doe mee met deze gegarandeerd leuke competitie en laat je licht schijnen over de koersontwikkeling van de Europese aandelen in de belangrijkste large- (en midcap) indexen zoals de AEX, CAC, DAX, FTSE en IBEX.
   
   @ jrxs4all, bearishbull, beursgorilla, Global Selection en vele andere posters op IEX : ik ben heel erg benieuwd naar jullie voorkeur voor 2015. En dat geldt natuurlijk ook voor alle deelnemers van de lopende edities van de BC en BCE 2014. Pak de handschoen op en geef je keuze op voor volgend jaar.
   
   Er zijn 358 keuze aandelen beschikbaar, verdeeld over 6 landen (en 41 sectoren, 19 super sectoren en 10 industrieën). De hieruit samen te stellen portefeuille bestaat uit 10 aandelen. Maak je keuze als volgt : van boven naar onder en van links naar rechts (zie bijlage).
   
   Inschrijven kan tot uiterlijk donderdag op vrijdag 2 januari 2015 00:00 CET.
   
   

   Bijlage:
2. [verwijderd] 27 december 2014 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 23 december 2014 17:12:

   BCE15 Model portefeuilles
   
   Value profitability (ROA, P/B, P/E)
   
   1. Brands
   */VPBR/ABI/BB/CDI/EI/MC/ADS/KGF/MKS/RB/TW
   
   2. Dividend
   */VPDI/ACOMO/BOKA/DOCD/SLIGR/BAS/BLT/III/KGF/MKS/MNDI
   
   5. Low Lands
   */VPLL/AALB/ACOMO/BOKA/BRNL/DOCD/SLIGR/VPK/ABI/BELG/COLR
   
   6. High Risk
   */VPHR/CON/ANTO/BDEV/BLT/GKN/III/MNDI/PSN/TPK/TW
   
   

   YTD resultaten
   
   VPBR +17.95%
   VPDI +16.81%
   VPLL +16.17%
   VPHR +9.44%
   
   
3. [verwijderd] 27 december 2014 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 23 december 2014 18:34:

   BCE15 Model portefeuilles
   
   Growth profitability (EPS 10 jr, ROI, P/E)
   
   1. Brands
   */GPBR/REN/UNA/BB/BOSS/GWI1/HEN3/BRBY/DGE/NXT/RB
   
   2. Dividend
   */GPDI/ACOMO/DOCD/REN/UNA/FPE3/PSM/BATS/BLND/BLT/III
   
   5. Low Lands
   */GPLL/AALB/ACOMO/BOKA/BRNL/DOCD/REN/UNA/ABI/BELG/UMI
   
   6. High Risk
   */GPHR/FR/BAS/CON/IFX/ANTO/BLT/BRBY/GKN/III/JMAT
   
   

   YTD resultaten
   
   GPBR +13.15%
   GPDI +11.62%
   GPLL +13.28%
   GPHR +15.38%
   
   
4. [verwijderd] 27 december 2014 19:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 27 december 2014 13:39:

   [...]
   Het is goed dat je op het Frosta-fenomeen wijst en ik denk dat Coldplay wel met een goede oplossing komt.
   
   
   

   Marique,
   Vraagje: wat was ooit de reden dat er verklaarbaar onderscheid gemaakt werd tussen BH spelers en niet BH spelers in een BC ?
   Mvg Peerke
   
5. marique 27 december 2014 20:14

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 27 december 2014 19:49:

   [...]
   Marique,
   Vraagje: wat was ooit de reden dat er verklaarbaar onderscheid gemaakt werd tussen BH spelers en niet BH spelers in een BC ?
   Mvg Peerke
   
   

   Peerke, dat was een idee van mezelf om wat meer leven in de BC te krijgen. Had wel de indruk dat de wisseloptie gewaardeerd werd.
   
   Eigenlijk was er sprake van twee competities en had ik twee gescheiden ranglijsten moeten maken ipv één totaallijst. Anderzijds, door de menging werden ook de verschillen tussen de resultaten van BH-spelers en wisselaars helder.
   
   Coldplay is ijzersterk in de analyse van de onderlinge verschillen. Hij laat die regelmatig zien. Of de deelnemers er ook lering uit trekken, weet ik niet.
   
6. [verwijderd] 27 december 2014 20:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 27 december 2014 20:14:

   [...]
   Peerke, dat was een idee van mezelf om wat meer leven in de BC te krijgen. Had wel de indruk dat de wisseloptie gewaardeerd werd.
   

   Lijkt me aardig evident dat wisselen nu blijkt beter te zijn, en dat niet wisselen problemen kan geven . (zoals aangegeven in de voorgaande postings)
   
   Men hoeft niet te wisselen toch !
   
   Maar goed, als er posters zijn die halstarrig en perse niet willen wisselen om als BH door het leven te gaan, tja, dat lijkt me aardig kortzichtig.
   
   N.B. Ik begrijp je motiven van 5 jaar geleden wel hoor .
   Mvg Peerke
7. [verwijderd] 27 december 2014 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BCE15 Waarde vs groei
   
   Voor waarde beleggers is de kwartaalovergang het moment om te bezien of de kentallen nog dezelfde kant op wijzen. Zijn de aandelen inmiddels niet te duur en is de profitability ratio niet onder een kritieke grens gekomen.
   
   Echter, de timing is wel een probleem. Als de boeken allang dicht zijn en eventuele mee- of tegenvallers bekend zijn geworden, dan komt de wissel te laat. Grote kans dat de prijscorrectie dan al heeft plaatsgevonden. Waarde beleggers in de BCE lopen dus continu achter de feiten aan. Kijkend naar gegevens in het verleden en op grond daarvan gemiddeld 4 - 6 weken te laat in actie komen.
   
   Indien je je portefeuille samenstelt op grond van een 10jr groei cijfer is er - buiten de prijs - nog minder rede om binnen de termijn van de competitie tot een wissel over te gaan.
   
   Een groei belegger ziet derhalve nog minder aanleiding tot het uitvoeren van een wissel dan een waarde belegger.
   
8. [verwijderd] 27 december 2014 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Coldplay, kijk eens naar de AEX en Midcap van zeg 10 jaar terug en dan de aandelen. Ik geloof niet dat het zo best is zonder meer lang vast te houden. Gelukkig heb ik geen Imtech e.d. meer, hoewel ik ook weleens tegendraads zoals afgelopen jaar bij Vopak blijf zitten en bijkoop.
   
   Jammer dat je niet mijn advies om tenminste elke keer jouw afkortingenlijst erbij te doen en dat in verband met nieuwkomers die er geen bal van begrijpen zo overneemt. Maar goed het is jouw BCE.
   
   Groet, Jonas
9. DurianCS 27 december 2014 20:55

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2485

     Gegeven: 9824

   •    Aantal posts: 9.883

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 27 december 2014 20:27:

   [...]
   
   Lijkt me aardig evident dat wisselen nu blijkt beter te zijn, en dat niet wisselen problemen kan geven . (zoals aangegeven in de voorgaande postings)
   
   Men hoeft niet te wisselen toch !
   
   Maar goed, als er posters zijn die halstarrig en perse niet willen wisselen om als BH door het leven te gaan, tja, dat lijkt me aardig kortzichtig.
   

   Nee, dat kan best een goede keuze zijn. Als je vertrouwen hebt in je aandelen dan reageer je niet op een slecht kwartaal, maar dan vertrouw je op herstel in het volgende kwartaal. En in veel gevallen klopt dat ook. Ik reageer ook al lang niet meer op allerlei toevallige fluctuaties. Alleen als je geen vertrouwen meer hebt in het aandeel kun je gaan wisselen.
10. [verwijderd] 27 december 2014 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 27 december 2014 20:49:

    Jammer dat je niet mijn advies om tenminste elke keer jouw afkortingenlijst erbij te doen en dat in verband met nieuwkomers die er geen bal van begrijpen zo overneemt.
    

    Daar is niet altijd ruimte voor. Immers max 1 bijlage per keer. Verder staan om de x aantal postings de lijstjes erbij, zoals jij voorstelt. Op elke pagina (met 20 postings) staat hij minstens 1 x en dat is genoeg.
    
    
12. [verwijderd] 27 december 2014 21:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Coldplay, wat is het mogelijk voordeel een BH belegger te zijn t.o.v. een wisselaar ?
13. [verwijderd] 27 december 2014 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 27 december 2014 20:49:

    kijk eens naar de AEX en Midcap van zeg 10 jaar terug en dan de aandelen. Ik geloof niet dat het zo best is zonder meer lang vast te houden.
    

    Mijn posting is meer bedoeld in de context van wel/ niet wisselen binnen 1 jaar (van de beurscompetitie).
    
    
14. DurianCS 27 december 2014 21:26

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2485

      Gegeven: 9824

    •    Aantal posts: 9.883

    quote:

    jonas schreef op 27 december 2014 20:49:

    Coldplay, kijk eens naar de AEX en Midcap van zeg 10 jaar terug en dan de aandelen. Ik geloof niet dat het zo best is zonder meer lang vast te houden. Gelukkig heb ik geen Imtech e.d. meer, hoewel ik ook weleens tegendraads zoals afgelopen jaar bij Vopak blijf zitten en bijkoop.
    
    Jammer dat je niet mijn advies om tenminste elke keer jouw afkortingenlijst erbij te doen en dat in verband met nieuwkomers die er geen bal van begrijpen zo overneemt. Maar goed het is jouw BCE.
    
    Groet, Jonas
    

    Tien jaar is misschien wat lang, maar sommige aandelen stijgen al vijf jaar aan een stuk door, en dat kan zomaar stoppen, maar er lijkt toch ook wel kans dat het nog even doorzet. En met tien aandelen lijkt de kans dat ze er alle tien opeens mee ophouden niet groot.
15. marique 27 december 2014 21:37

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 27 december 2014 20:27:

    [...]
    
    Lijkt me aardig evident dat wisselen nu blijkt beter te zijn, en dat niet wisselen problemen kan geven . (zoals aangegeven in de voorgaande postings)
    
    

    Wisselen blijkt beslist niet altijd beter te zijn voor het rendement. Gemiddeld genomen blijkt het het voor- of nadeel voor alle wisselaars samen verwaarloosbaar. Alleen individueel kunnen er grote verschillen zijn. Maar dat is ook voor dat individu niet alle jaren het geval.
    
    Ik wissel ook vrijwel elk kwartaal een paar aandelen. Net zoals jij gehoorzaam doet wat Libra wil, zo doe ik dat met FA-ratio's.
    Moet zeggen dat het bij een BC eenvoudiger is om een systeem te gehoorzamen dan in werkelijkheid.
    
    
    
    
16. [verwijderd] 27 december 2014 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BCE14 B&H vs niet-actieve wisselaar
    
    Quatre f is de speler die het meest geprofiteerd heeft van zijn b&h status (+6.0%), gevolgd door Henker en Dagevos. De inactieve wisselaars hebben eerder nadeel dan voordeel ondervonden van hun inactiviteit als wisselaar.
    
    Dit zijn cijfers achteraf, ingegeven door specifieke markt omstandigheden (Imtech). Spelers zijn met Imtech beter af als b&h speler. Ono heeft als wisselaar optimaal geprofiteerd van het koersverloop van Alstom. In het 1e kwartaal een scherpe daling, vervolgens extra aandelen in porto en een volledig herstel van de koers in het 2e kwartaal.
    
    Het probleem is alleen dat Ono dit van te voren niet wist.
    
    Als wisselaar heb je de flexibiliteit om van portefeuille samenstelling te wijzigen. Echter, de vaste tijdstippen zijn hierbij een beperkende factor - waardoor je grote kans hebt achter de feiten aan te lopen en niet altijd de beoogde rendementsverbetering weet te bereiken. Dat de spelers in de lopende editie desondanks gemiddeld bijna een procent weten toe te voegen aan hun totaalrendement getuigd van grote klasse.
    
    Of je gaat profiteren van je status als b&h speler of als wisselaar is vooraf niet aan te geven en hangt helemaal samen met het specifieke koersverloop van de aandelen in je portefeuille.
    
    

    Bijlage:
17. DurianCS 27 december 2014 22:31

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2485

      Gegeven: 9824

    •    Aantal posts: 9.883

    quote:

    Coldplay schreef op 27 december 2014 21:40:

    BCE14 B&H vs niet-actieve wisselaar
    
    Quatre f is de speler die het meest geprofiteerd heeft van zijn b&h status (+6.0%), gevolgd door Henker en Dagevos. De inactieve wisselaars hebben eerder nadeel dan voordeel ondervonden van hun inactiviteit als wisselaar.
    

    Dat is een interessante en misschien wel verrassende constatering. Dit suggereert dat herbalandering niet goed uitgepakt heeft.
18. [verwijderd] 28 december 2014 09:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 27 december 2014 22:31:

    [...]
    Dat is een interessante en misschien wel verrassende constatering. Dit suggereert dat herbalandering niet goed uitgepakt heeft.
    

    Ja, met name voor Mintzkov heeft zijn status als (niet-actieve) wisselaar ongunstig uitgepakt door het specifieke koersverloop van Imtech.
    
    Een koersverlies in het kwartaal resulterend in extra aandelen in portefeuille bij de kwartaal overgang, gevolgd door toenemende verliezen in het daaropvolgende kwartaal.
    
    
19. [verwijderd] 28 december 2014 09:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BCE15 B&H vs wisselaar
    
    Zonder kennis over het specifieke verloop van de aandelen in je portefeuille ten opzichte van elkaar kun je vooraf niet profiteren van een status als b&h speler of wisselaar.
    
    Indien er aandelen in je portefeuille in een kwartaal gemiddeld meer in waarde toenemen dan andere aandelen in je portefeuille (bijvoorbeeld omdat de laatste in waarde dalen) krijg je er bij de kwartaalovergang minder van in portefeuille. Neemt deze groep van aandelen in het daaropvolgende kwartaal verder in waarde toe (meer dan de overige aandelen in portefeuille) dan ondervind je hinder van de herverdeling. Andersom wanneer zij in waarde dalen (of eigenlijk minder in waarde toenemen dan de overige aandelen) dan profiteer je van de herverdeling. Of de uitkomst van je keuze positief dan wel negatief uitvalt ligt dus nogal genuanceerd. Zeker omdat je ook de effecten van de verschillende kwartalen bij elkaar moet nemen voor het finale oordeel.
    
    In zijn algemeenheid kan je mogelijk toch een bewering doen die mogelijk helpt bij de keuze voor b&h of wisselaar (met als uitgangspunt dat je met de keuze extra rendement wilt behalen).
    
    Indien de markt in een kwartaal een scherpe beweging omlaag of omhoog maakt (en de aandelen in je portefeuille dit gedrag volgen, bijvoorbeeld omdat je een portefeuille hebt met een hoge beta waarde), gevolgd door een even zo scherpe tegengestelde correctie in het kwartaal erna, dan ben je het best af als (niet-actieve) wisselaar.
    
    Echter, zelfs dit is een uitspraak die niet per definitie waar is. Immers, als er in je portefeuille aandelen zijn die minder in waarde gedaald zijn (je krijgt er hier dan minder van in portefeuille) en in het daaropvolgende kwartaal minder herstellen dan de overige aandelen, dan nog heb je je doel niet bereikt als wisselaar.
    
    Kortom, de gevolgen voor het aannemen van een status als wisselaar of b&h speler is dermate complex dat zelfs bij de voorgestelde marktbeweging je niet zeker bent van de uitkomst (en volledig afhangt van het onderlinge waardeverloop van de aandelen in 2 opeenvolgende kwartalen).
    
    
20. [verwijderd] 28 december 2014 09:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tegenstanders gezocht !
    
    Op vrijdag 2 januari 2015 starten we met de nieuwste editie van de Beurscompetitie. Er hebben zich inmiddels 27 deelnemers aangemeld.
    
    Doe mee met deze gegarandeerd leuke competitie en laat je licht schijnen over de koersontwikkeling van de Europese aandelen in de belangrijkste large- (en midcap) indexen zoals de AEX, CAC, DAX, FTSE en IBEX.
    
    @ Global Selection, haas en vele andere posters op IEX : ik ben heel erg benieuwd naar jullie voorkeur voor 2015. En dat geldt natuurlijk ook voor alle deelnemers van de lopende edities van de BCN en BCE 2014. Pak de handschoen op en geef je keuze op voor volgend jaar.
    
    Er zijn 358 keuze aandelen beschikbaar, verdeeld over 6 landen (en 41 sectoren, 19 super sectoren en 10 industrieën). De hieruit samen te stellen portefeuille bestaat uit 10 aandelen. Maak je keuze als volgt : van boven naar onder en van links naar rechts (zie bijlage).
    
    Inschrijven kan tot uiterlijk donderdag op vrijdag 2 januari 2015 00:00 CET.
    
    

    Bijlage:
21. [verwijderd] 28 december 2014 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Colplay,
    
    Als wisselaar kun je wel acteren als BH speler.
    Een BH speler kun je op een bepaald moment niet meer wisselen.
    
    Dus is het m.i. beter de vrijheden van een wisselaar te hebben.