Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De CRASH van 2015

1. [verwijderd] 29 december 2014 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 29 december 2014 12:27:

   [...]
   Ik ben enige tijd bezig om kijken waar de stijgingen vandaan komen op de beurzen en kom tot de conclusie dat er slechts enkele sectoren zijn die verantwoordelijk zijn voor de stijging. Die sectoren wisselen elkaar bij toerbeurt af.
   

   Dat is bij de meeste bull markten zo. Echter ... de volgende bull markt kent weer andere sectoren die de kar trekken.
   
   Je strategische allocatie bepalen op basis van 2009 tot nu is vragen om nare verrassingen.
2. Hallo! 29 december 2014 13:54

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 29 december 2014 13:25:

   Je strategische allocatie bepalen op basis van 2009 tot nu is vragen om nare verrassingen.
   

   Daar heb je groot gelijk in. Ik heb diverse visies gelezen en het meeste is bullshit, praten naar de nering die wordt aangeboden. Soms lees je iets en dat zoek je uit. Zo kwam Goldman Sachs eind vorig jaar met enkele opmerkingen over EM die kloppen en haarfijn uitkomen.
   
   Maar er zijn ook bepaalde trends. In sommige sectoren worden mensen steeds meer vervangen door computers. Er wordt steeds meer op menskracht bezuinigd. Mijn grootvader zat vroeger in het bestuur van de bank. Vanaf een bepaalde datum in januari moest je de rente laten bijschrijven. Ik ging naar de bank en mijn grootvader heeft destijds de rente bijgeschreven, omdat er tijdelijk meer personeel nodig was, dus werd het bestuur ook ingezet. Die tijd komt echt niet weer terug. Nu kijk je op je internetspaarrekening en de rente is dezelfde dag bijgeschreven. Ook kun je dagelijks zien hoeveel rente er is opgebouwd. Dat gebeurde vroeger handmatig. Dit proces van menskracht vervangen door computers is onomkeerbaar en zal nog verder gaan.
   
   In een beleggingsportefeuille kun je sommige sectoren lichtjes accentueren in de hoop dat je visie uitkomt. Dat krijg je een geringe outperformance. Komt je visie niet uit, krijg je een lichte underperformance. Zet je vol in op je visie, dan is het een kwestie van de dood of de gladiolen.
3. Hallo! 29 december 2014 14:42

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 29 december 2014 13:24:

   Maar wel beter bestendig tegen andere tijden.
   

   Deze drie fondsen kennen even veel jaren met negatieve rendementen als positieve rendementen, behalve MAN die 2 van de 3 jaren negatief scoort. De kans op een negatief rendement is levensgroot. Daarmee is een portefeuille niet bestendig tegen andere tijden, althans het is geen garantie. In mijn ogen zijn het speculatiefondsen en geen beleggingsfondsen. Het alternatief is cash gaan en traden of een portefeuille à la Cees Smit:
   
   beursspel.iex.nl/vtrader/portfolio/11...
   
   Dit is een bestaand beleggingsfonds.
4. Ed Verbeek 29 december 2014 14:49

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN belegt schreef op 26 december 2014 15:37:

   short financials ;)
   

   Lijkt me een goed idee om financials te shorten.
   Zij zullen van "De CRASH van 2015" (of van 2016 e.v.) het meest te lijden hebben.
   Dow Jones World Financials Index staat nu 183,1 punten/euro (= $W1FIN:$XEU )
5. Hallo! 29 december 2014 14:53

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 14:49:

   [...]
   Lijkt me een goed idee om financials te shorten.
   

   Ga je gang.
6. Ed Verbeek 29 december 2014 14:54

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Global Selection schreef op 29 december 2014 14:53:

   [...]
   
   Ga je gang.
   

   Ja, zoiets schreef BEN ook al: www.iex.nl/Forum/Topic/1320166/4/De-C...
   :-)
7. Hallo! 29 december 2014 14:57

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 14:54:

   [...]
   Ja, zoiets schreef BEN ook al:

   Dat weet ik. Ben bevestigt jouw idee. Daarom schreef ik ook: GA JE GANG.
8. Ed Verbeek 29 december 2014 15:05

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Global Selection schreef op 29 december 2014 14:57:

   [...]
   Dat weet ik. Ben bevestigt jouw idee. Daarom schreef ik ook: GA JE GANG.
   

   ???
   Omdat BEN mijn idee bevestigt schreef je: GA JE GANG?
   Op zich al een wonderlijke reden,
   maar volgens mij bevestigde ik BEN's idee. :-)
9. Hallo! 29 december 2014 15:09

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 15:05:

   maar volgens mij bevestigde ik BEN's idee. :-)
   

   Ik wilde je niet van plagiaat beschuldigen:-)
   
   Dat vond ik zo zielig voor een groot ziener als jij op financieel gebied:-)
   
   Maar nu je er toch om vraagt:-)
10. Ed Verbeek 29 december 2014 15:21

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2014 15:09:

    [...]
    
    Ik wilde je niet van plagiaat beschuldigen:-)
    
    Dat vond ik zo zielig voor een groot ziener als jij op financieel gebied:-)
    
    Maar nu je er toch om vraagt:-)
    

    ???
    "Plagiaat" omdat ik een idee van BEN, hem citerend, bevestig?
    (zie www.iex.nl/Forum/Topic/1320166/5/De-C... )
    Het moet niet gekker worden :-)
    
    Het idee was van BEN, niet van mij, dus de kwalificatie "groot ziener op financieel gebied" komt hem dan toch eerder toe dan mij. :-)
    Maar dat vond je wellicht al ;-)
    
    "De CRASH van 2015" is een mooie titel waar elke ziener zijn gelijk mee kan halen:
    als er een crash komt in 2015 maar ook als er geen komt.
    Niet alleen een ziener die BEN, maar dus ook nog eens heel slim!
12. Hallo! 29 december 2014 15:36

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 15:21:

    Het idee was van BEN, niet van mij, dus de kwalificatie "groot ziener op financieel gebied" komt hem dan toch eerder toe dan mij. :-)
    

    Je kunt helaas niet in zijn schaduw staan.
13. bearishbull 29 december 2014 15:37

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.349

    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2014 14:42:

    [...]
    
    Deze drie fondsen kennen even veel jaren met negatieve rendementen als positieve rendementen, behalve MAN die 2 van de 3 jaren negatief scoort. De kans op een negatief rendement is levensgroot. Daarmee is een portefeuille niet bestendig tegen andere tijden, althans het is geen garantie. In mijn ogen zijn het speculatiefondsen en geen beleggingsfondsen. Het alternatief is cash gaan en traden of een portefeuille à la Cees Smit:
    
    beursspel.iex.nl/vtrader/portfolio/11...
    
    Dit is een bestaand beleggingsfonds.
    

    kleine verliezen, grote winsten. Het aantal verliesjaren is niet zo relevant als er wel +40% jaren tussen zitten en geen -40% jaren.
    
    Verder kan hetzelfde gelden voor aandelen en obligatie markten. Ik zie niet hoe dit anders is.
    
    Zo een fonds is gemaakt om op lange termijn winst te maken. Dat verwacht je ook van de aandelenmarkt.
    Geen garanties, wel de insteek.
14. Hallo! 29 december 2014 15:59

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    bearishbull schreef op 29 december 2014 15:37:

    kleine verliezen, grote winsten. Het aantal verliesjaren is niet zo relevant als er wel +40% jaren tussen zitten en geen -40% jaren.
    

    Obligaties leveren rente op, aandelen vertonen winstgroei en keren dividend uit.
    
    Alleen bij MAN zie ik drie goede jaren, bij de andere twee zie ik geen topjaren van 20% of meer.
    
    Velen verwachten dat 2015 een redelijk tot goed aandelenjaar gaat worden. Dat kan natuurlijk heel anders uitpakken, spreiding in daarom prima, vooral na een stijging van ruim 133% van de wereldindex sinds eind 2008.
    
    Zelf zou ik niet in managed futures gaan beleggen. Het fonds van Cees Smit, eens een beer altijd een beer, lijkt me dan aantrekkelijker. Zijn fonds behaalde een rendement van 190,80% in 2008. Van de 12 jaren zijn er slechts 3 negatief en zijn er 9 positief. Of het percentage obligaties en aandelen verlagen t.g.v. cash.
15. bearishbull 29 december 2014 16:07

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.349

    
    En Deze strategy fondsen zijn gebasseerd op goed gesteste koop/verkoopsignalen die met 'minimale' volatility 'maximale' rendementen moeten behalen.
    
    Je kunt ook eens de prospectus bekijken om te kijken wat het is. Ieder zijn ding natuurlijk, maar dit is een strategie waar ik heilig in geloof. Ben er zelf ook mee bezig en vooral in het verleden zelf zulke systemen gemaakt. dus weet wel aardig waar ik mee te maken heb. Ken de risico's.
    
    Enige wat me doet twijfelen is de vervelende kosten structuur.
    
    20% performance fee en ook nog een onduidelijke lopende Fee die me erg hoog lijkt.
    
    Een beerfonds die eenmalig in een bearmarkt hoge rendementen haalt. Daar maak je mij dus niet blij mee. Ben ook helemaal geen beer. Ben eerder een bull die voorzichtiger wordt na jaren stijging. Speculeren op een daling doe ik heel, heel zelden.
    
    Als ik standen mag gokken zie ik eerder een AEX van 800 dan van 250.
    
    
16. Ed Verbeek 29 december 2014 16:08

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2014 15:36:

    [...]
    
    Je kunt helaas niet in zijn schaduw staan.
    

    Helemaal mee eens.
    Daarom vond ik zijn idee om short te gaan in financials ook zo goed! :-)
17. bearishbull 29 december 2014 16:10

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.349

    Ik zit ongewild best groot in financials (bedrijfsOpties)...laat maar stijgen. :)
18. Hallo! 29 december 2014 16:13

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 16:08:

    Daarom vond ik zijn idee om short te gaan in financials ook zo goed! :-)
    

    Volg zijn idee, en ga short.
    
    Wat of wie houd je nu nog tegen:-)
19. Ed Verbeek 29 december 2014 16:24

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 25 december 2014 10:27:

    speciaal voor Henkie:
    
    www.basonasset.com/3-things-i-learned...
    
    2) Permanent pessimism kills.
    
    I’m not saying that everything needs to be sunshine and roses every day, but if you can’t generally agree that the world is becoming a better place and that capitalism has a part in that, you’re not going to have much luck as an investor in the long term. If you let your political feelings blur your vision or tell yourself a story that the end is near, you’ll end up paying for it. This is why my friend Josh talks about having optimism as a default setting. Yes, sometimes things are bad. Recessions are real. Bear markets are painful. But they do end. Markets recover, new businesses are built from the ashes of failed experiments and those who refused to change over time. People keep going to work, inventing things we didn’t know we needed and squeezing new efficiencies from markets. We keep raising families, building lives, improving ourselves and our communities. Believe it.
    

    Speciaal voor BENnie:
    
    Juist op het gebied van aandelen en staatsobligatie hebben de koersen niets meer met kapitalisme te maken en alles met communisme. Zie bijv. de column van Frank van Dongen vandaag ( www.iex.nl/Column/145879/2015-Kleren-... )
    
    "Communistisch systeem
    Nu hebben de optimisten in Europa en Nederland in het bijzonder, ook zeker niet hun gelijk gekregen. Alleen zij die in de Verenigde Staten durfden te beleggen hebben goede rendementen en dat terwijl de heersende mening was dat de Verenigde Staten het minder goed zou doen in 2014 omdat ze zouden gang tapperen.
    Maar zoals ik wel al vorig jaar verwacht had gingen ze gewoon door met stimuleren en werd er maar heel even getapperd en dat was alleen achteraf goed voor de beurzen. Ik had gedacht dat we op de financiële markten al de bemoeienissen niet goed zouden vinden.
    Maar de bijna communistisch geleide beurzen vinden we fantastisch. Ik was dus ouderwets met mijn vrijemarktgedachten. Ik ben dan ook begonnen in de jaren tachtig en dat was de tijd van de laissez faire. De tijd dat iedereen alles zelf maar moest regelen en de markten hun werk moesten doen.
    Nu zijn we dus blij dat de markt aan de hart-longmachine blijft."
    
    "Believe it." Ja, dat was een mooie afsluiting van jouw citaat :-)
    Gelezen in dezelfde column van Frank hoe juist de middenklasse elk geloof in vooruitgang is ontnomen? Doordat hun eerst elke vooruitgang is ontnomen. En dan met dat soort mooie praatjes aankomen? Dream On. The American Dream is inderdaad een droom gebleken.
20. Ed Verbeek 29 december 2014 16:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2014 16:13:

    [...]
    
    Volg zijn idee, en ga short.
    
    Wat of wie houd je nu nog tegen:-)
    

    Ik houd niet zo van gebiedende wijzen :-)
21. bearishbull 29 december 2014 16:32

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.349

    Frank van Dongen...Ik vind het maar gek dat hij altijd met zijn grafiekjes komt om op basis van TA aan te tonen waar het heengaat met een fandamenteel verhaal erbij.
    
    Nu spreekt de grafiek zijn fundamentele verhaal tegen en lacht hij om 'die lijntjestrekkers' die voorspellen dat we naar 30K gaan met de Dow.
    
    Hoe moet ik dit lezen? Zoiets als ik geloof alleen in TA als het mijn mening ondersteunt en anders is het lachwekkend?
    
    Zijn stukjes zijn vermakelijke entertainment, niet meer en niet minder.Hecht er verder geen waarde aan. Vertrouw meer op mensen die consequent blijven en niet hun onderbuik volgen en daar dan bevestegingen bij zoeken.
    
    Het blijft een feit dat het leuken en interessanter is om doomverhalen te lezen. Kan me ook nog een belg herinneren die hier schreef. Iedereen weet hoe dat af liep. Vermakelijk.