Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De CRASH van 2015

1. Hallo! 29 december 2014 16:32

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   bearishbull schreef op 29 december 2014 16:07:

   Je kunt ook eens de prospectus bekijken om te kijken wat het is. Ieder zijn ding natuurlijk, maar dit is een strategie waar ik heilig in geloof.
   [...]
   
   Als ik standen mag gokken zie ik eerder een AEX van 800 dan van 250.
   

   Ik heb nog nooit belegd in een dergelijk fonds, maar heb ze wel gevolgd. Zo zweren een aantal mensen bij Carmignac Patrimoine vanwege de goede resultaten in 2008.
   
   Zelf geloof ik, net als jij, in fondsen die een strategie volgen. Een strategie heeft iets objectiefs. Beleggen volgens de visie van de fondsmanager is mij te subjectief en die fondsen vallen voor me af.
   
   Zo heb ik jarenlang belegd in het Kempen Global High Dividend Fund. De fondsmanager voert een uitstekende strategie uit. Begin van dit jaar ben ik eruit gestapt. De strategie spreekt me nog steeds aan en ben gaan beleggen in het Hoogdividend Aandelenfonds. Maar de fondsmanager heeft die strategie verwaterd door groeifondsen in portefeuille te nemen. Dus zit ik nu in de tracker.
   
   Managed futures is een strategie waarin ik wel wil geloven, maar het is niet mijn ding. Ik ben te ongeduldig om de klapper af te wachten:-) Ik merk dat, in de 25 jaar dat ik nu beleg, de LT belegger in me verandert in een iets minder LT belegger.
   
   Wat de stand van de AEX betreft: ik zie eerder 500 dan 800. Een stijging van 88% zal nog wel een poos duren.
2. Hallo! 29 december 2014 16:38

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 16:26:

   Ik houd niet zo van gebiedende wijzen :-)
   

   Ik gebied je niets:-)
   
   Wellicht is het verstandig van je als je zijn tip opvolgt en short gaat. Eén van de twee partijen zal er zeker aan verdienen en de andere partij zal er aan verliezen.
   
   Ed, was je eerder op dit forum met het alias JJO?
3. Ed Verbeek 29 december 2014 16:40

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   bearishbull schreef op 29 december 2014 16:32:

   Frank van Dongen...Ik vind het maar gek dat hij altijd met zijn grafiekjes komt om op basis van TA aan te tonen waar het heengaat met een fandamenteel verhaal erbij.
   

   De TA van Frank vind ik ook niet zo sterk.
   Het fundamentele verhaal en de grafiekjes daarbij onder het kopje "Verschil arm en rijk" www.iex.nl/Column/145879/2015-Kleren-... vielen mij des te meer op. Maar ja, de aandelen- en obligatiegekkies hebben natuurlijk geen boodschap aan dat fundamentele verhaal :-)
   Zolang het goed gaat, feesten ze door. Ik geef ze geen ongelijk. Alleen heeft het niks met visie te maken, behalve met kortetermijnvisie - ook wel bijziendheid genoemd :-).
4. bearishbull 29 december 2014 16:44

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 930

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.349

   quote:

   Global Selection schreef op 29 december 2014 16:32:

   [...]
   
   Managed futures is een strategie waarin ik wel wil geloven, maar het is niet mijn ding. Ik ben te ongeduldig om de klapper af te wachten:-) Ik merk dat, in de 25 jaar dat ik nu beleg, de LT belegger in me verandert in een iets minder LT belegger.
   
   Wat de stand van de AEX betreft: ik zie eerder 500 dan 800. Een stijging van 88% zal nog wel een poos duren.
   

   dat de 500 eerder komt dan de 800 is een feit :). Maar uiteindelijk maak ik de 800 ook wel mee. Denk dat eerder te zien dan 250.
   
   Qua beleggingshorizon. Ben beetje het tegenovergestelde pad als jij gevolgd. Ik ben juist begonnen als zeer KT belegger/trader. Steeds grotere horizon gekregen en nu ben ik juist veel meer LT bezig. 1X per jaar update ik mijn porto (als ik de jeuk in mijn vingers kan weerstaan).
   
   Heel af en toe doe ik een 'gokje' tussendoor. Hoogstens 2x per jaar met een relatief laag bedrag.
   
   
5. Ed Verbeek 29 december 2014 16:56

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Global Selection schreef op 29 december 2014 16:38:

   [...]
   
   Ik gebied je niets:-)
   
   Wellicht is het verstandig van je als je zijn tip opvolgt en short gaat. Eén van de twee partijen zal er zeker aan verdienen en de andere partij zal er aan verliezen.
   

   Dat klinkt al beter. En zoals je wellicht al begrepen had, neem ik de tips van BEN uiterst serieus. Vooral op het gebied van goud, want ook op dat gebied is hij een kenner :-)
   
   "was je eerder op dit forum met het alias JJO?"
   Haha, raden maar. Volgende?
   
   
6. Ed Verbeek 29 december 2014 17:00

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Global Selection schreef op 29 december 2014 16:32:

   [...]
   Wat de stand van de AEX betreft: ik zie eerder 500 dan 800. Een stijging van 88% zal nog wel een poos duren.
   

   Mee eens; eerst moeten de NL-geörienteerde LT-beleggers maar eens een positief rendement zien te maken; AEX herbeleggingsindex staat nog steeds op 0% t.o.v. ca. 14 jaar geleden en het schijnt erg moeilijk te zijn een index te verslaan! :-)
7. Hallo! 29 december 2014 17:14

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   bearishbull schreef op 29 december 2014 16:44:

   Steeds grotere horizon gekregen en nu ben ik juist veel meer LT bezig.

   Ik probeer altijd mijn visie te vertalen in strategiefondsen. Niet dat mijn visie altijd geweldig is, maar ik geloof in bepaalde strategieën als ze goed worden uitgevoerd. Enige tijd geleden kwam ik erachter dan het Hoogdividend Aandelenfonds de dividendstrategie had aangepast door groeifondsen op te nemen. Dat betekent dat het defensieve karakter verdwijnt en dat correcties zwaarder bij het fonds aankomen. De portefeuille wordt dus volatieler. Het fonds voldoet niet meer aan de eisen die ik stel en gaat er dus uit.
   
   Deze portefeuille heb ik onderbracht bij Fitvermogen. Als ik wereldwijd wil beleggen, heb ik de keus uit een viertal wereldwijd beleggende fondsen. Eigenlijk staat geen van die 4 fondsen me aan. Dan is het een sport voor me om zelf een portefeuille samen te stellen. Dat heb ik gedaan m.b.v. 4 regiofondsen, 4 sectorfondsen en 2 obligatiefondsen. Binnen 2 weken mijn totale oude portefeuille geliquideerd en opnieuw opgebouwd met als resultaat 0,7% extra rendement.
   
   Beleggen is voor mij een hobby. Als ik geen cent meer verdien met beleggen, prima. Ik slaap er niet slechter van en de aanvulling op mijn pensioen komt niet in gevaar.
   
   P.S. het fonds van Cees Smit heeft een gemiddeld rendement van 13,18% opgeleverd de laatste 12 jaar. Het ING Dutch Fund komt tot 4,61%.
8. Hallo! 29 december 2014 17:16

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 17:00:

   [...]
   Mee eens; eerst moeten de NL-geörienteerde LT-beleggers maar eens een positief rendement zien te maken; .

   Ben ik blij dat mijn alias niet 'NL Selection' is, Bonge.
9. marique 29 december 2014 19:09

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7446

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.856

   quote:

   Global Selection schreef op 29 december 2014 17:14:

   [...]
   
   (...)
   Als ik wereldwijd wil beleggen, heb ik de keus uit een viertal wereldwijd beleggende fondsen. Eigenlijk staat geen van die 4 fondsen me aan. Dan is het een sport voor me om zelf een portefeuille samen te stellen. Dat heb ik gedaan m.b.v. 4 regiofondsen, 4 sectorfondsen en 2 obligatiefondsen. (...)
   

   Vind ik een goed idee. Ga ik volgende maand eens op mijn gemak uitzoeken.
   Past een beetje in het straatje van de WW-pf die ik vorig jaar in een draadje zette. Daar heb ik alleen de regioverhouding wat gewijzigd tov de WW-tracker. Met sectorfondsen/-trackers kun je idd wat meer gaan meedeinen met de beursgolfslag.
   
   Wat is eigenlijk je probleem met die 4 ww fondsen? Alleen de zware weging van US of nog andere zaken?
   
10. Hallo! 29 december 2014 20:33

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 29 december 2014 19:09:

    Wat is eigenlijk je probleem met die 4 ww fondsen? Alleen de zware weging van US of nog andere zaken?
    

    Het doel was om een portefeuille samen te stellen die beter scoort dan de wereldindex. Ik wilde eerst uitsluitend regiofondsen en geen sectorfondsen.
    
    Aanvankelijk begin je eenvoudig met het ING Global Fund gecombineerd met het ING Euro Obligatie Fund. De koersen staan in mijn spreadsheets en het bruto dividend moet worden gebruikt. Gebruik ik het netto dividend, wat ik aanvankelijk deed, krijg je een verkeerde voorstelling van zaken. Een fonds dat weinig dividend uitkeert presteert aanzienlijk beter dan een fonds dat veel dividend uitkeert.
    
    Daar kwam een goede portefeuille uit. In dit draadje
    
    www.iexprofs.nl/Column/Opinie/145200/...
    
    noem ik deze portefeuille de '40/60 index'. Dan ga je kijken of je de prestaties van het ING Global Fund kunt verbeteren d.m.v. regiofondsen en ook dat is gelukt.
    
    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2008 t/m 30 november 2014:
    
    iShares MSCI World +15,14%
    Regiofondsen +15,78%
    
    Het ING Global Fund presteerde zeer sterk in 2009 en 2010, maar valt daarna terug.
    
    Maar een portefeuille die uitsluitend uit regiofondsen bestaat, kan soms minder stabiel zijn. Toen kwam ik met sectorfondsen. Aanvankelijk drie, maar dat leverde geen stabiele portefeuille op. Toen met vier sectorfondsen en dat werkte goed.
    
    Daarna de zaak ingevoerd in Morningstar en toen viel mijn mond bijna open van verbazing. De standaard deviatie van een portefeuille die uitsluitend uit mixfondsen (ING II t/m V, elk voor 25%) bestaat is 5,71 en de Sharpe Ratio is 2,38. De standaard deviatie van de regio/sectorfondsen portefeuille is 5,84 en de Sharpe Ratio is 2,66.
    
    Gemiddeld rendement van 31 december 2011 t/m heden
    
    Mixfondsen porto +12,88%
    regio/sector porto +14,58%
    
    Een hoger rendement bij een vrijwel vergelijkbare volatiliteit.
    
    De grens regio/sector ligt bij 40/20, dus 2/3 regiofondsen (w.o. een smallcap fonds) en 1/3 sectorfondsen. Verhoog je het percentage sectorfondsen, dan wordt de portefeuille volatieler en krijg je langere periodes van underperformance.
    
    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2008 t/m 30 november 2014:
    
    iShares MSCI World +15,14%
    Regiofondsen +15,78%
    Sectorfondsen +18,88%
    Regio/Sector +16,67%
    
    Elke portefeuille die ik heb genoemd, bestaat uit 40% obligaties en 60% aandelen. Ik ben de weging van de sectorfondsen aan het 'fine tunen'. De totale weging is 20% verdeeld in 3x 4,5% en 1x 6,5%, zodat de sectoren evenwichtiger zijn verdeeld.
    
    Dit laatste betreft mijn eerste portefeuille die voor 2/3 uit trackers bestaat en 1/3 uit sectorfondsen. Morgen switch ik 20% en verkoop ik 20% van de portefeuille om overmorgen de sectorfondsen te kopen. Het obligatiedeel bestaat uit 50% Euro Obligatiefonds en 50% ING Mix Fonds I, zodat er ook spreiding in het obligatiedeel is. Bij een rentestijging zal het mixfonds (90% obligaties/10% aandelen)beter presteren dan het obligatiefonds. Deze portefeuille bestaat dan uit 38% obligaties en 62% aandelen.
    
    Tracker/Sectorfondsen porto: standaard deviatie 4,70 Sharpe Ratio 2,99.
    
    Waarom geen wereldwijd beleggende fondsen:
    
    ING Global Fund: wisselende prestaties door de jaren heen.
    ING Duurzaam Aandelenfonds: te veel Amerika
    ING Hoogdividend Aandelenfonds: dividendstrategie verwaterd door de groeifondsen (half put-, half regenwater)
    ING Global Opportunities Fund: themafonds, volstrekt ongeschikt als basispositie in een portefeuille, presteert relatief slecht vanaf 2010.
12. marique 29 december 2014 21:04

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    Dank voor de uitgebreide toelichting.
    
    vwb de fonds40 versus de 40/60 ... de grotere obligatiepoot van 40/60 doet zijn werk in dipjes :-).
    Ik vraag me trouwens af waarom PvK voor 40 fondsen koos. M.i. kom je met de helft net zo ver.
    
    Heb vluchtig gekeken naar de 4 ww fondsen.
    Heb de indruk dat GOF inspeelt op sterke sectoren van dit moment, mn healthcare en cons. discr. en financials juist minder.
    De lichtere US-weging spreekt mij wel aan.
    
    
13. Ed Verbeek 29 december 2014 22:01

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2014 17:16:

    [...]
    
    Ben ik blij dat mijn alias niet 'NL Selection' is, Bonge.
    

    Ja, je hebt je alias inderdaad niet voor niets een paar keer veranderd, Hythloday :-)
    
    (En ja, die Bonge kon er ook wat van ;-) )
14. Hallo! 30 december 2014 09:41

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 29 december 2014 22:01:

    (En ja, die Bonge kon er ook wat van ;-) )
    

    In die goede oude tijd:-)
    
    Een forum kan ook zeer bedreigend zijn, heb ik ervaren. Zo heb ik mee ooit eens kritisch uitgelaten over bepaalde zaken. Daarop kreeg ik elke keer een dreigmailtje. Dat is enkele keren gebeurd. Toen ik mijn alias veranderde, was het afgelopen met die dreigmailtjes. Hoe die persoon aan mijn emailadres is gekomen, is me nog een raadsel, alhoewel ik wel een flauw vermoeden heb.
    
    Hythloday betekent verteller van onzin, maar dat weet ook bijna niemand. Nu pas ik mijn alias aan aan het type beleggingen dat ik in portefeuille heb.
    
15. Hallo! 30 december 2014 10:04

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 29 december 2014 21:04:

    Heb de indruk dat GOF inspeelt op sterke sectoren van dit moment, mn healthcare en cons. discr. en financials juist minder.
    De lichtere US-weging spreekt mij wel aan.
    

    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2010 t/m nu:
    
    ING Global Opportunities Fund +7,40%
    iShares MSCI World +12,17%
    
    Dit themafonds is niet bepaald een doorslaand succes, om het eufemistisch te zeggen. Dat probeert Ben me ook elke keer weer voorzichtig duidelijk te maken: je moet geen successen najagen, want dat leidt tot teleurstellingen. Dit fonds is een voorbeeld bij uitstek.
    
    Vorig jaar heb ik enige ervaring opgedaan met regiofondsen in een kleine portefeuile. Het waren drie buitenlandse fondsen met een lage volatiliteit. Eén van Henderson, één van First State en één van Franklin. Het waren hele mooie rustige fondsen die goed presteerden. Tijdens een correctie bleek deze portefeuille aanzienlijk volatieler te zijn dan een wereldwijd beleggend fonds. Ik heb toen wel de nadelen van regiofondsen leren kennen. Een fonds mag maximaal 20% deel uit maken van een portefeuille. Komt dat fonds tot een hoger percentage dan wordt zo'n fonds te dominant in de portefeuille. Neem geen twee gelijkwaardige fondsen in portefeuille, want het effect is hetzelfde als één fonds dat een grotere positie inneemt.
    
    Een portefeuille dat uitsluitend uit regiofondsen bestaat, gaat niet bevallen. Daarom heb ik er sectorfondsen aan toegevoegd, waardoor er een dempend effect ontstaat. Maar je moet wel weten waarom je iets doet. Daarvoor heb ik een plagiaatmethode ontwikkeld. Zo grootste sector van het GOF is aan de dure kant. Professionals verkleinen deze sector in hun portefeuilles. Het is mooi om een visie te hebben, maar het moet geen 'de dood of de gladiolen' portefeuille worden, zoals het GOF.
16. Ed Verbeek 30 december 2014 10:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Global Selection schreef op 30 december 2014 09:41:

    [...]
    
    In die goede oude tijd:-)
    
    Een forum kan ook zeer bedreigend zijn, heb ik ervaren. Zo heb ik mee ooit eens kritisch uitgelaten over bepaalde zaken. Daarop kreeg ik elke keer een dreigmailtje. Dat is enkele keren gebeurd. Toen ik mijn alias veranderde, was het afgelopen met die dreigmailtjes. Hoe die persoon aan mijn emailadres is gekomen, is me nog een raadsel, alhoewel ik wel een flauw vermoeden heb.
    

    Treurig om te lezen, GS.
    Ik werd hier al direct op het forum uitgescholden voor alles en nog wat omdat ik me kritisch uitliet over bepaalde zaken.
    "die goede oude tijd" zet ik dus maar tussen aanhalingstekens :-)
    De diehard bralstieren hebben hun lesje bescheidenheid inmiddels gelukkig geleerd en dat is ten goede gekomen aan de sfeer hier. (de sneren van BEN en jou reken ik dan maar even niet mee ;-)
17. Hallo! 30 december 2014 10:53

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 10:26:

    De diehard stieren hebben hun lesje bescheidenheid inmiddels gelukkig geleerd en dat is ten goede gekomen aan de sfeer hier.

    We zijn enkele jaren ouder geworden. Of we wijzer zijn geworden weet ik niet:-) Op een forum lees je alleen wat iemand schrijft. Het kan anders zijn bedoeld dan het is geschreven. Er is geen lichaamstaal. Men zegt dat ik wel enige gevoel voor humor heb, maar ik kan ook vrij cynisch zijn. Ik krijg de indruk dat jij idealistischer bent dan ik. Ik ben vrij praktisch ingesteld, een KWW type (Kijken wat het wordt).
    
    In een discussie worden er wel eens onschuldige plaagstootjes uitgedeeld, althans zo is het van mijn kant bedoeld. Ik denk dat wij niet voor elkaar onderdoen wat gevoel voor humor betreft. Als ik me goed herinner, heb ik eens in een discussie een citaat van je geplaatst, waardoor je een ban kreeg. Dat was echter niet mijn bedoeling.
    
    
18. Ed Verbeek 30 december 2014 11:03

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Sympathieke reactie GS. En KWW is een mooi levensmotto. Ga ik herkauwen.
19. Hallo! 30 december 2014 11:18

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 december 2014 11:03:

    En KWW is een mooi levensmotto.

    www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ
    
    De reclame moet je even niet op letten.
20. Belegde boterham 30 december 2014 11:38

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    Hier zeggen ze(we): "Kiek'n wat 't wot" - GS ;)
21. marique 30 december 2014 11:42

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    Global Selection schreef op 30 december 2014 10:04:

    [...]
    
    Zo grootste sector van het GOF is aan de dure kant.
    

    ???
    Waaraan kun je dat als fondsbelegger zien?
    
    En spoort deze 'duur'-gedachte wel met jouw keuze voor de sector Healthcare die dit jaar uitblinkt in koersstijging? Iets waar Benalweter ook al op wees.