Imtech Terug naar discussie overzicht

Weekdraadje 29 t/m 31 december 2014.

1. [verwijderd] 31 december 2014 11:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wisenwaarachtig schreef op 31 december 2014 11:28:

   [...]
   Hoe harder u schreeuwt des te sneller ontmasker ik u. Ik heb gereageerd en wel om 00.48 uur. Maar dan slapen ze al bij iex.
   

   Oooooooooh, dus nu ga JIJ MIJ ontmaskeren, alles weer even omdraaien:
   
   Wat je zegt ben je zelf
   Met je kop door de helft
   Met je kop door de muur
   Ben je morgen lekker zuur
   
   We (her)kennen allemaal wel het liedje en we herkennen dit ook wel als afweermechanisme van een kind op dit soort aantijgingen. Maar in de eerste regel van het versje zit meer waarheid verborgen dan in eerste instantie gedacht. Voor het kind dat de niet vleiende aantijgingen uitspreekt is dit ook een afweermechanisme. Het afweermechanisme van het niet onder ogen willen zien van wat je vindt dat er aan jezelf mankeert, en dat dan toe te schrijven aan / te projecteren op een ander.
   
2. [verwijderd] 31 december 2014 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gluup schreef op 31 december 2014 11:36:

   [...]
   Oooooooooh, dus nu ga JIJ MIJ ontmaskeren, alles weer even omdraaien:
   
   Wat je zegt ben je zelf
   Met je kop door de helft
   Met je kop door de muur
   Ben je morgen lekker zuur
   
   We (her)kennen allemaal wel het liedje en we herkennen dit ook wel als afweermechanisme van een kind op dit soort aantijgingen. Maar in de eerste regel van het versje zit meer waarheid verborgen dan in eerste instantie gedacht. Voor het kind dat de niet vleiende aantijgingen uitspreekt is dit ook een afweermechanisme. Het afweermechanisme van het niet onder ogen willen zien van wat je vindt dat er aan jezelf mankeert, en dat dan toe te schrijven aan / te projecteren op een ander.
   
   

   U weet wel heel erg goed hoe het werkt,voor mij is dit nieuw. Ook leuk dat u niet op het iex deel reageerde.
3. [verwijderd] 31 december 2014 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt wel gereageerd maar niet geantwoord. Ik besteed verder even geen aandacht meer aan jou, fantast.
4. guusje 31 december 2014 11:55

   auteur info

   • guusje

     Lid sinds: 03 apr 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1194

     Gegeven: 574

   •    Aantal posts: 10.441

   quote:

   gluup schreef op 31 december 2014 11:43:

   Je hebt wel gereageerd maar niet geantwoord. Ik besteed verder even geen aandacht meer aan jou, fantast.
   

   Je heb in ieder geval Jeremy 14 nog, en vast nog een paar,
   veel plezier er mee.
   
   Imtech zit vandaag weer in de lift, gaat lekker toch.
   
5. [verwijderd] 31 december 2014 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   guusje schreef op 31 december 2014 11:55:

   [...]
   Je heb in ieder geval Jeremy 14 nog, en vast nog een paar,
   veel plezier er mee.
   
   Imtech zit vandaag weer in de lift, gaat lekker toch.
   
   

   Gaat super en ook fijn dat Pieren de poll gewonnen heeft en niet onze querulant aandeeltje. Waren de oliebollen lekker.
6. guusje 31 december 2014 12:14

   auteur info

   • guusje

     Lid sinds: 03 apr 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1194

     Gegeven: 574

   •    Aantal posts: 10.441

   quote:

   wisenwaarachtig schreef op 31 december 2014 12:11:

   [...]
   Gaat super en ook fijn dat Pieren de poll gewonnen heeft en niet onze querulant aandeeltje. Waren de oliebollen lekker.
   

   Zeker Pieren blijft neutraal, geen opgefokte forum vervuiler.
7. [verwijderd] 31 december 2014 12:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gluup schreef op 31 december 2014 11:43:

   Je hebt wel gereageerd maar niet geantwoord. Ik besteed verder even geen aandacht meer aan jou, fantast.
   

   Dan laat deze fantastische man u ook graag met rust en hoopt vooral dat hij u volgend jaar niet meer op het imtech forum tegenkomt, is naar alle waarschijnlijkheid niet nodig om dit te hopen want het shortersgilde en alle onderzoekers vertrekken nu vanzelf, Jipeejajee.
8. [verwijderd] 31 december 2014 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   guusje schreef op 31 december 2014 12:14:

   [...]
   Zeker Pieren blijft neutraal, geen opgefokte forum vervuiler.
   

   Precies, heeft me nog wel het kopen van wat aandeeltjes gekost maar die wilde ik toch al bijkopen. Ik had eigenlijk even moeten wachten met deze informatie want nu kan het zijn dat er weer iemand verschijnt die met 4 aandelen de koers omlaag zet, even toch nog opletten tot 2 uur.
9. guusje 31 december 2014 12:18

   auteur info

   • guusje

     Lid sinds: 03 apr 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1194

     Gegeven: 574

   •    Aantal posts: 10.441

   quote:

   wisenwaarachtig schreef op 31 december 2014 12:16:

   [...]
   Precies, heeft me nog wel het kopen van wat aandeeltjes gekost maar die wilde ik toch al bijkopen.
   

   Die aandeeltjes zijn nooit weg, later lach je er om.
10. [verwijderd] 31 december 2014 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    guusje schreef op 31 december 2014 12:18:

    [...]
    Die aandeeltjes zijn nooit weg, later lach je er om.
    

    Dit worden in mijn ogen de leukste en meest winstgevende aandelen die ik ooit heb gehad.
12. [verwijderd] 31 december 2014 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals verwacht gaat het aandeel vanaf medio december alleen nog maar omhoog en wel 8% in de laatste 14 dagen.
13. [verwijderd] 31 december 2014 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 31 december 2014 08:22:

    [...]
    Misschien is het handig, indien u al op de hoogte bent van het gegeven dat iemand 30 jaren aan het beleggen, om uw eigen verstand te laten werken. Prettige jaarwisseling.
    

    Wat u een gegeven noemt is voor de rest een aanname waarvan we maar moeten hopen dat dat waar is.
    Ik begrijp het heus wel dat materie die u niet helemaal snapt moeilijk onder woorden kan brengen maar daar is dit forum ook voor bedoeld.
    Zodat we elkaar kunnen helpen en informeren. Zelfs na 30 jaar valt er nog genoeg te leren.
    bv als je margin moet storten omdat je short gaat ( en dat kan van alles zijn ) is dat wel degelijk eigen geld.
    Geld creëren uit het niets is niet aan ons voorbehouden.
    
    
    
    
14. [verwijderd] 31 december 2014 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gluup schreef op 31 december 2014 11:12:

    [...]
    
    Nee, "normaal" generaliserend voor alle objecten bestaat niet. Zo is bijvoorbeeld een "tweedehands" stukje grond in Nederland niet minder waard dan een "nieuw" stukje grond. Dat geld voor veel onroerend goed.
    
    Vandaar ook mijn vergelijking met het ikea bijzettafeltje, om jou het verschil tussen snel afschrijvende niet duurzame goederen en bijvoorbeeld o.g. duidelijk te maken.
    
    En op je verdere verhaal ga ik niet in. Dat betreft voor een groot gedeelte gewoon normale economische verschijnselen. Als je die niet wil accepteren, OK, maar ze maken wel deel uit van de realiteit. Zo vind ik het bijvoorbeeld verschrikkelijk dat er auto-ongelukken plaatsvinden, dat er oorlogen zijn en vervelende discussies plaatsvinden. Maar het gaat me niet helpen als ik over dat soort dingen verontwaardigd ga lopen schreeuwen "hoe kan dit nu?, in wat voor wereld leven we? etc etc".
    
    O, ja, en hou nou eens op met al die lege regels te posten, scheelt een hoop scrollen, maar dat is al wel 20x tegen jou gezegd zonder dat je je daar ook maar iets van aantrekt.
    
    

15. [verwijderd] 31 december 2014 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Straddleman schreef op 31 december 2014 12:40:

    [...]
    Geld creëren uit het niets is niet aan ons voorbehouden
    

    Toch heb ik dat wel eens gedaan. In een computercentrum van een bank. Was helaas een foutje en moest worden teruggedraaid. ;-)
    
    
16. [verwijderd] 31 december 2014 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    2014 overtrof zwartste scenario voor Imtech-beleggers
    
    schrijnende verhalen van Imtech beleggers (gewoon de krant van vandaag hoor, niet van mij)
    
    fd.nl/beurs/1084780/2014-overtrof-zwa...
17. [verwijderd] 31 december 2014 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belegde u in 2014 in #Imtech? Het FD komt graag met u in contact, om terug te blikken op dit turbulente beursjaar. Mail naar: jgroot@fd.nl
    
    inagist.com/all/550036733404786688/
    
    gemiste kans voor velen hier
18. [verwijderd] 31 december 2014 13:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    artikel is niet voor iedereen leesbaar dus hier de tekst:
    
    Bij beleggingsclub Huize Maria uit Naaldwijk hadden ze er de pest over in. De club kocht in 2012 aandelen van Imtech en wilde begin 2013 uitstappen. 'Tijd om de winst te nemen', zegt penningmeester Ton Vreugdenhil.
    
    Te laat. Op 4 februari 2013 maakte de installateur bekend dat er op grote schaal was gefraudeerd rond de bouw van een Pools pretpark, Adventure World Warsaw. Volgens de eerste berichten zou er €?100 mln op het project afgeboekt moeten worden. Beleggers in Imtech zagen hun inleg die dag bijna in waarde halveren. 'Alsof er een schokgolf over je heenkomt,' zegt Vreugdenhil nu over die dag.
    
    2013 was al een rampjaar voor Imtech, maar 2014 overtrof het zwartste scenario voor beleggers in het installatiebedrijf uit Gouda. Na de chaotisch verlopen claimemissie in oktober dit jaar zijn drie banken tegen wil en dank grootaandeelhouder van het hoofdpijndossier dat Imtech heet – in de hoop nog iets van hun geld terug te zien. En ook de overige aandeelhouders, waaronder veel particulieren, kunnen alleen maar hopen de voormalige beurslieveling in 2015 wél de weg omhoog vindt. Deze krant blikt met particuliere beleggers terug op het meest besproken aandeel van 2014.
    
    Het ligt heel gevoelig
    
    Beleggen in Imtech ligt gevoelig, zo blijkt. Er is veel geld verloren en veel particulieren willen alleen op voorwaarde van anonimiteit met hun verhaal in de krant.
    
    Een van deze anonieme particuliere beleggers verloor dit jaar op papier (hij heeft de aandelen nog steeds in bezit) €?20.000. Geld dat hij goed had kunnen gebruiken voor zijn eigen bedrijf of voor zijn pensioen. De particulier stapte in de zomer van 2014 in, toen al lang bekend was dat het 150 jaar oude bedrijf zwaar in de problemen zat.
    
    Een gok, zo geeft hij zelf toe: 'Ik ben een beetje tegendraads, ga vaak op mijn gevoel af. Vaak gaat dat goed, maar nu zat mijn gevoel er flink naast.' De belegger ging ervan uit, net als veel andere beleggers, dat het dieptepunt voor Imtech bereikt was. 'Het is een technisch bedrijf met hoogopgeleide mensen. Daar moet vraag naar zijn, dus dat komt wel goed, dacht ik.'
    
    Lijken uit de kast
    
    Een andere particuliere belegger die niet met zijn naam in de krant wil, verloor dit jaar op papier al €17.000. Toch kocht hij zelfs claims bij tijdens de emissie, om later te verzilveren voor extra aandelen. Volgens deze particulier is de fraude bij Imtech geen structureel probleem, maar een eenmalige gebeurtenis. De particulier denkt dat een rendement van 4% tot 5% op zijn belegging de komende jaren haalbaar is.
    
    Beleggingsclub Huize Maria hield de aandelen vast, ook toen er nog meer lijken uit de kast donderden. De Poolse zwendel legde ook een grootscheepse fraude bloot in Duitsland, Imtechs grootste en meest winstgevende divisie. De banken moesten bijspringen met een noodkrediet, en aandeelhouders van Imtech staken, middels een claimemissie, in 2013 €?500 mln in de installateur om het bedrijf voor de ondergang te behoeden. Ook de vijftien leden van Huize Maria pasten bij. 'Negen van de tien keer komt het wel goed met dit soort bedrijven. We waren unaniem voor bijkopen', blikt penningmeester Vreugdenhil terug.
    
    Pijnpunt
    Imtech ligt gevoelig: particuliere beleggers hebben veel geld verloren
    
    Koersschok
    De claimemissie in oktober verliep chaotisch, met ongekende koersuitslagen
    
    Onvermijdelijke claimemissie
    
    Begin 2014 leek de rust inderdaad enigszins weergekeerd. Maar de schijn bedroog. Door alle afboekingen en de extra bankleningen torste het bedrijf een enorme schuldenlast met zich mee. Imtech betaalde meer aan rente dan dat er aan winst binnenkwam, een onhoudbare situatie. Een nieuwe claimemissie, deze keer met een beoogde opbrengst van €?600 mln, was onvermijdelijk.
    
    Vreugdenhil en de andere leden pasten opnieuw bij. 'Er was geen weg terug', aldus de penningmeester. Eind 2014 staat het verlies op €?13.000, bijna 100% van wat de club in totaal in Imtech gestoken heeft.
    
    Weinig vertrouwen
    
    De claimemissie in oktober verliep voorzichtig uitgedrukt chaotisch, met ongekende koersuitslagen tot 2000%. Tot op heden is daar niet echt een sluitende verklaring voor. Volgens sommige analisten was de claimemissie te ingewikkeld opgezet en daarom moeilijk te doorgronden voor particuliere beleggers. Andere marktvorsers wezen op een meer technische reden: een zogenoemde 'short squeeze', waarbij partijen die speculeerden op een koersdaling zich gedwongen zagen hun posities terug te draaien.
    
    Eén ding werd wel duidelijk: beleggers hadden er weinig vertrouwen meer in. Tegen hun zin werden ING, Rabobank, Commerzbank en ABN Amro behalve schuldeiser ook grootaandeelhouder van Imtech, omdat beleggers niet voldoende bij wilden storten. Tijdens de emissie verdampte €?120 mln aan beurswaarde.
    
    De bietenbrug op
    
    Secretaris Harry Steggink van beleggingsclub Geesteren uit de gelijknamige plaats in Overijssel zag het met lede ogen aan. Ook zijn club stortte geld bij, en niet voor de eerste keer. Het verlies op Imtech in 2014: €?10.000. Daarmee is het aandeel de grootste verliespost in de portefeuille voor 2014. Dat het binnenkort nog goed gaat komen met Imtech, daar gelooft Steggink niet meer in.
    
    Toch zijn er ook nu nog particulieren te vinden die wél vertrouwen hebben in Imtech. Beleggingsclub Pecunia uit Heerde belegt niet in Imtech, maar secretaris Ton Baars stapte privé begin december voor €?5000 in. 'Het bedrijf is voldoende levensvatbaar. Bovendien krijgt het de tijd om te herstellen, want de banken zullen niet snel de stekker eruit trekken. Daarvoor hebben ze er te veel in geïnvesteerd.' Baars ziet het als een belegging voor de lange termijn. 'Je moet nooit beleggen met geld dat je snel nodig hebt, ander ga je de bietenbrug op.'
    
    De namen van de anonieme beleggers die in dit artikel worden opgevoerd zijn bekend bij de redactie van deze krant.
19. [verwijderd] 31 december 2014 13:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gluup schreef op 31 december 2014 11:12:

    [...]
    
    Nee, "normaal" generaliserend voor alle objecten bestaat niet. Zo is bijvoorbeeld een "tweedehands" stukje grond in Nederland niet minder waard dan een "nieuw" stukje grond. Dat geld voor veel onroerend goed.
    
    Vandaar ook mijn vergelijking met het ikea bijzettafeltje, om jou het verschil tussen snel afschrijvende niet duurzame goederen en bijvoorbeeld o.g. duidelijk te maken.
    
    En op je verdere verhaal ga ik niet in. Dat betreft voor een groot gedeelte gewoon normale economische verschijnselen. Als je die niet wil accepteren, OK, maar ze maken wel deel uit van de realiteit. Zo vind ik het bijvoorbeeld verschrikkelijk dat er auto-ongelukken plaatsvinden, dat er oorlogen zijn en vervelende discussies plaatsvinden. Maar het gaat me niet helpen als ik over dat soort dingen verontwaardigd ga lopen schreeuwen "hoe kan dit nu?, in wat voor wereld leven we? etc etc".
    
    O, ja, en hou nou eens op met al die lege regels te posten, scheelt een hoop scrollen, maar dat is al wel 20x tegen jou gezegd zonder dat je je daar ook maar iets van aantrekt.
    
    

    Nou heb ik toch wat geleerd,ik zou bijna een gezegde van "van Gaal" overnemen,nu begrijp ik ook de vreemde reactie van veel mensen op je schrijven.
    
    1.Flauwekul argument:Een "nieuw"stukje grond bestaat niet op deze wereld zelfs de grond onder de Noordzee is in beslag genomen.alle grond is dus tweedehands.
    
    2.Is ook al niet juist als iedereen zo dacht gingen we niet vooruit,maar achteruit,de meeste mensen denken dat ze maar een keer leven, dus waarom zou je dat niet beter proberen te maken en er zijn ook mensen die denken
    ik doe het voor mijn kinderen.
    
    Op het laatste kan ik je geen antwoord geven dat is te technisch,neem dus gewoon maar positief aan dat ik dat doe omdat ik hoorde dat je hier was om te leren,dan heb je dus gratis bij het uitprinten een mooi stuk wit voor je aantekeningen.
    
    
20. [verwijderd] 31 december 2014 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gluup schreef op 31 december 2014 13:27:

    schrijnende verhalen van Imtech beleggers
    

    Die zullen er best zijn maar dat geldt niet voor elke Imtech long belegger, alles hangt natuurlijk af van het in- en uitstapmoment, oa daytraders hebben mooie winsten kunnen maken.
21. [verwijderd] 31 december 2014 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bjaap schreef op 31 december 2014 13:39:

    [...]
    
    Nou heb ik toch wat geleerd,ik zou bijna een gezegde van "van Gaal" overnemen,nu begrijp ik ook de vreemde reactie van veel mensen op je schrijven.
    
    1.Flauwekul argument:Een "nieuw"stukje grond bestaat niet op deze wereld zelfs de grond onder de Noordzee is in beslag genomen.alle grond is dus tweedehands.
    
    2.Is ook al niet juist als iedereen zo dacht gingen we niet vooruit,maar achteruit,de meeste mensen denken dat ze maar een keer leven, dus waarom zou je dat niet beter proberen te maken en er zijn ook mensen die denken
    ik doe het voor mijn kinderen.
    
    Op het laatste kan ik je geen antwoord geven dat is te technisch,neem dus gewoon maar positief aan dat ik dat doe omdat ik hoorde dat je hier was om te leren,dan heb je dus gratis bij het uitprinten een mooi stuk wit voor je aantekeningen.
    
    

    Hihi, raak.